Надеюсь, что электробусы будут всё же ОБВ.

Надеюсь, что они будут на автобусных маршрутах. Кстати, а не известно ли, когда он будет ездить с пассажирами?

Недавно по телику (ТВЦ, кажется) говорили, что с 18 года столица вообще откажется от закупок автобусов с ДВС и будут покупаться исключительно электробусы. Так ли это?

С 20-го же. Ну или Ликсутов (или кто там этим рулит) совсем камикадзе, покупать технику с батарейками на полтора-два рейса и три года ресурса.

Цитата (Киpeeв Андрей, 30.07.2017):
> Недавно по телику (ТВЦ, кажется) говорили, что с 18 года столица вообще откажется от закупок автобусов с ДВС и будут покупаться исключительно электробусы. Так ли это?

Конечно. Эти заклинания насчёт ближайшей массовой покупки электробусов уже много лет слышно. А уж с 2018 года точно откажутся от покупки автобусов с ДВС. До 2018 года осталось пять месяцев, а Москва то точно готова к массовой эксплуатации электробусов. :)

Извините за вопрос. Скорее всего уже обсуждали.Влом искать просто.

А как устроена у электробусов система отопления? Зимой довольно таки холодно у нас. Каким источником энергии будет обогреватся салон до комфортной поездки?
Кто в теме разъясните пожалуйста.
Хотелось бы знать так же как ведут себя автономные источники энергии зимой?. Зимы у нас бывают суровые.

Цитата (Иванов Олег, 30.07.2017):
> Хотелось бы знать так же как ведут себя автономные источники энергии зимой?. Зимы у нас бывают суровые.
Кстати, интересно, а заряжаться обязательно до максимума?
Если установить зарядки не только на конечных, но и на некоторых промежуточных остановках, и заряжать по чуть-чуть во время посадки-высадки пассажиров, это бы решило проблему с морозами. Но как это скажется на эксплуатационном ресурсе батарей?

Quote (Иванов Олег, 30.07.2017):
> Извините за вопрос. Скорее всего уже обсуждали.Влом искать просто.
>
> А как устроена у электробусов система отопления? Зимой довольно таки холодно у нас. Каким источником энергии будет обогреватся салон до комфортной поездки?
> Кто в теме разъясните пожалуйста.
> Хотелось бы знать так же как ведут себя автономные источники энергии зимой?. Зимы у нас бывают суровые.

В таких электробусах в Минске дизель-генераторы стоят для этих целей.

Цитата (hommer, 30.07.2017):
> но и на некоторых промежуточных остановках, и заряжать по чуть-чуть во время посадки-высадки пассажиров ?


Ну да, конечно, сейчас-то еле ползают и стоят с открытыми дверьми на пустых остановках, давайте ещё пит-стопы на подзарядку введём. Транспорт надо разгонять, а не тормозить!

Цитата (hommer, 30.07.2017):
> Кстати, интересно, а заряжаться обязательно до максимума?

Нет, даже полезно периодически подзаряжать, а не работать в цикле с полными зарядами и полными разрядами. Но ещё полезнее заряжать не сильно большими токами. В этом плане троллейбусы с большим АХ, которые едут хотябы 50 на 50 гораздо привлекательнее как по цене на входе, так и по реальному ресурсу даже одинаковых батарей.

Зимой батареи по опыту Новосибирска не успевают остыть между сменами - они достаточно хорошо утеплены и имеют достаточно большую теплоёмкость. Реально батареям гораздо тяжелее жить летом, чем зимой потому что их надо охлаждать. При этом, охлаждать их надо до 25 градусов. Да, они в теории могут работать и при плюс 40 и даже при плюс 45, но ресурс никто не гарантирует. Ещё есть быстрый заряд - при этом режиме перепад температур может достигать 10-15 градусов. То есть, электробус приехал с линии у него батареи 40 потому что за бортом 30 и всё, зарядиться не может...только медленно за пару часов чтобы температура не выросла.

> В таких электробусах в Минске дизель-генераторы стоят для этих целей.

Дизель генераторы? А Какой тогда смысл электробуса.

Не знаю .но на мой взгляд эта техника пока очень несовершенна. По всем параметрам уступает троллейбусу и тем болееавтобусу.

Так все таки как отапливается
салон зимой? Без дизеля?

Там стоят дизельные печки, а не дизель-генераторы. Устройства всё же, разные.

Цитата (Иванов Олег, 30.07.2017):
> Так все таки как отапливается
> салон зимой?

Стоит обычный автономный отопитель на дизельном топливе, такой же, как и в автобусе.

И этот отопитель умеет очень эпично дымить при запуске, в такие моменты надписи о нулевых выбросах на борту электробуса выглядят очень забавно.

Цитата (MADK, 30.07.2017):

> этот отопитель умеет очень эпично дымить при запуске, в такие моменты надписи о нулевых выбросах на борту электробуса выглядят очень забавно.

"Цирк зажигает огни."

В Лиазе так же:
"Кстати, отопление работает от автономной дизельной печки, а вот система кондиционирования питается все от тех же высоковольтных батарей."
https://autoreview.ru/articles/gruzoviki...eskiy-liaz
Неужели электрические отопители как в троллейбусах так сильно садят батарею, что нужно городить огород с автономками... Интересно, как реализовано отопление в европейских электробусах.

Подробности про ТЗ на электробусы:
http://www.mskagency.ru/materials/2691411

Обратите внимание, что все желающие до 1 сентября могут направлять пожелания на [email protected]

А вот проект технического задания полностью: http://www.mosgortrans.ru/fileadmin/proj...roject.pdf

Отопление уже на стадии ТЗ жёстко прописано дизельное. Ппц.

Вот правильный вопрос выше задавали.

Цитата (Профессионалист, 31.07.2017):
> Интересно, как реализовано отопление в европейских электробусах.

Изучали же Linkker. Как там реализовано отопление? В Финляндии холодно зимой, так что наверняка на их опыт можно опираться.

Возможно появления дизельного кондиционера ещё шикарнее))

Цитата (Профессионалист, 31.07.2017):
> Неужели электрические отопители как в троллейбусах так сильно садят батарею, что нужно городить огород с автономками...

Отопление потребляет примерно в 2 раза больше, чём кондиционирование.

А кондиционирование потребляет примерно как тяга))) ну конечно от скорости зависит. Чем быстрее едешь, тем меньше потребители кондиционер на км)

Раз они предложения по изменению ТЗ принимают, можно попробовать написать.
Как минимум:
П.1.2.
Пассажировместимость:
- вместимость общая, чел........................не менее 100

Комментарий: - 85 чел для машины длиной 11500...13000 мм это искуственно заниженная пассажировместимость.
Реальная пассажировместимость автобусов и троллейбусов аналогичной длины 100...115 чел.

П.1.3.5.
Максимальная снаряженная масса ТС
должна быть не более, кг........................не более 10500

Комментарий: При снаряжённой массе 12000 кг и вместимости 85 чел получается превышение допустимой полной массы 18000 кг.
12000+85*75=18375 кг (75 кг - масса одного пассажира)
При вместимости 100 чел: 10500+100*75=18000 кг.
Снаряженная масса 10500 кг вполне достижимый показатель для электробуса с запасом хода до 100 км. 12000 кг - это очень сильно перетяжелённая машина.
Превышение допустимой полной массы вредит безопасности перевозок и ведёт к ускоренному разрушению дорожного полотна.

П.9.
Добавить обязательное наличие системы принудительной вентиляции с заданным минимальным значением воздухообмена.

Комментарий: в салоне эксплуатируемых автобусов с кондиционером в прохладную погоду (до 20 градусов) слишком душно, с включённым кондиционером - холодно.
Поэтому необходима система принудительной вентиляции с забором забортного воздуха, желательно, через фильтр. Заодно это снизит расход энергии за счёт более редкого включения кондиционера.

П.9.1.
Пометить этот пункт как "возможная опция".
Прописать соответствие отопителя конкретным экологическим нормам, при их отсутствии - указать предельно допустимые выбросы вредных веществ.

П.9.2.
Убрать полностью. Дизель-генератор для кондиционера это уже слишком.

П.10.2.
Добавить как возможную опцию зарядку от троллейбусной КС во время движения.

П.20.
Указать минимальный интервал и трудоёмкость для ЕО и ТО-1.

Цитата (Володя, 02.08.2017):
> Возможно появления дизельного кондиционера ещё шикарнее))
Я так понимаю, что это аналог рефа для полуприцепов получается?

Цитата (DimonS, 02.08.2017):
> так понимаю, что это аналог рефа для полуприцепов получается?

Ну да. Скорее всего, он и есть.только вот я не понимаю что же там такого тяжёлого? Там мощности надо всего-то 15-20 сил. Даже с баком не должно быть больше 150кг. Или это имеется ввиду вес всей системы кондиционирования?

И ещё странностей и косяков и ТЗ:

П.1.4.5.
"Максимальная длина пути с учётом
40% движения на подъем 4%, не
менее, км:"

Наверное, МИНИМАЛЬНАЯ, иначе бред получается.
И вообще, очень расплывчатые формулировки в этом пункте. Если указана средняя скорость, надо весь цикл приводить.
В каком режиме должен работать климат-контроль, какая температура за бортом?

П.6.1.
Шины
"Маркировка изделия должна содержать фирменный логотип ГУП «Мосгортранс»" - нафига?!

П.6.2.4.
"Система рекуперативного торможения должна обеспечивать рекуперацию энергии при торможении на
скорости до 1…2 км/ч для подзаряда тяговых батарей..." - наверное, выше 1…2 км/ч, иначе бред получается.

Цитата (MADK, 02.08.2017):
> "Система рекуперативного торможения должна обеспечивать рекуперацию энергии при торможении на
> скорости до 1…2 км/ч для подзаряда тяговых батарей..." - наверное, выше 1…2 км/ч, иначе бред получается.

Тут не про "выше" или "ниже", а про "торможение [от скорости] до скорости". Была скорость 40 км/ч, началось торможение, и до достижения (в процессе торможения) скорости 1-2 км/ч должна работать рекуперация.


> При снаряжённой массе 12000 кг и вместимости 85 чел получается превышение допустимой полной массы 18000 кг.

Ну так никто и не требует, чтобы масса была ровно 12 тонн. Но нелогично, да.

Цитата (MADK, 02.08.2017):
> электробуса с запасом хода до 100 км.
С таким запасом хода даже пики не отработать, не говоря уже про полный день.

А 35 км - не хотите?
В ТЗ заложена эта минимальная цифра, см. п. 1.4.5.

Интересно, это только мне напоминает какую-то совсем уж неприличную аферу?

Цитата (Олег Бодня, 02.08.2017):
> А 35 км - не хотите?
> В ТЗ заложена эта минимальная цифра, см. п. 1.4.5.
Жесть. Это один-полтора круга по маршруту. Такое допустимо только для троллейбусов с АХ, которые подзаряжаются большую часть маршрута. А для электробуса - бред, т.к. такую машину с разворота в рейс не отправишь, сколько ей положено подзаряжаться - столько она и будет стоять.

Пункт 2.3.
Продолжительность цикла зарядки БТА, мин. при зарядке током 500А - 20

Так что 40 км едем, 20 минут подзаряжаемся.
Кстати, а 20 минут и 500 ампер - это вообще реально?

Не знаю, выкладывали ли уже ранее, но был тендер на "НИР «Математическое моделирование движения электробуса на городском маршруте г. Москвы. Виртуальные испытания электробуса» - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...1705130732


По ТЗ, небходимо выполнение комплекса работ по математическому моделированию движения электробуса по городскому маршруту М2 г. Москвы с целью определения энергозатрат в зависимости от внешних дорожных условий. Выполнение виртуальных (расчетных) испытаний электробуса в целях определения энергозатрат при различных условиях движения для будущей адаптации электробуса для других маршрутов.

Это была закупка у единственного поставщика ООО "НАЗЕМНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ".

То есть, живьём это моделируется не так, как должно? :-)

Раз заказано матмоделирование, значит, есть желание доказать, что то, что в реальности невозможно - возможно.

В ТЗ вполне реальные пробеги даны и реальные затраты энергии. Просят батарею с почти 100 кВт•ч доступной ёмкости и при этом реально рассчитывают на 35 км пробега. Слово "доступной" намекает на то, что реально батарея должна быть 164 кВт•ч. Но я бы ввёл понятие "полная ёмкость батареи" в ТЗ и написал бы что доступно должно быть не более 64% от полной.

Собственно, 500 А и 20 минут - это примерно 80 кВт•ч

Цитата (MADK, 02.08.2017):
> Раз они предложения по изменению ТЗ принимают, можно попробовать написать.

А ещё лучше послать им следующее требование для ТЗ: Зарядка с помощью установленных на крыше двух штанг от контактной сети без остановки движения транспортного средства.
Может устроим флешмоб?

Цитата (Ом., 03.08.2017):
> Зарядка с помощью установленных на крыше двух штанг от контактной сети без остановки движения транспортного средства.

На самом деле, там уже есть следующее (п. 10.2):

3. Токосъемное контактное устройство для быстрой зарядки (подзарядки) БТА на изолированном
участке троллейбусной контактной сети при остановках, должно быть:
- в виде полупантографа или аналогичного устройства, расположенного на крыше;
- установлено на двух ступенях изоляции от кузова:
- с максимальным напряжением до 1000В;
- иметь пневматический или электромеханический привод со временем подъема (опускания) не более 10 с,
управляемый органами управления расположенными на щитке водителя.
На крыше или на токосъемном устройстве должна быть установлена видеокамера для наблюдения за
работой токосъемного устройства.
Видеокамера должна защищена термокожухом имеющем защиту не ниже IP68

Группа ГАЗ собирается к концу года построить новый электробус под последнее ТЗ МГТ.
http://gazgroup.ru/media/news/gruppa-gaz...-v-rossii/

Цитата (VanHelsing.16, 04.08.2017):
> На самом деле, там уже есть следующее (п. 10.2):

Какая-то скользкая формулировка. Троллейбусные штанги, наверное, можно сюда притянуть. Чтобы точно проходил троллейбус с АХ, нужно требование зарядки в движении. Это же требование превращает дорогую игрушку во вполне работоспособный транспорт.

Я кажется что то упустил но разве его не увезли куда то (Ровно)?

Цитата (Andreas, 11.08.2017):
> разве его не увезли куда то (Ровно)?

В Ровно увезли дуобус: http://transphoto.ru/vehicle/365828/

А на фото электробус.

Цитата (Трамвай153, 11.08.2017):
> <div class="sm" style="color:#808080">ет фотографий</div>

> <div class="message_text">Цитата (Andreas, 11.08.2017):
> > разве его не увезли куда то (Ровно)?
>
> В Ровно увезли дуобус: http://transphoto.ru/vehicle/365828/
>
> А на фото электробус</div>

Я уже это понял не хотелось стирать коммент спасибо!!!

ТЗ обновили в лучшую сторону. Не идеально, но прогресс очевиден.
http://www.mosgortrans.ru/about/projects/electrobus/

Не факт: дизель сделали до -20, но зато вообще убрали пункт про подзарядку пантографом от изолированных участков КС.

Колеса теперь строго 22,5 - видимо Linkker лесом.

Цитата (Serge Ts, 18.08.2017):
> Не факт: дизель сделали до -20, но зато вообще убрали пункт про подзарядку пантографом от изолированных участков КС.

Если быть точным, полупантограф остался, но предназначен теперь для зарядки и подзарядки на "специальных зарядных станциях", а не для "быстрой зарядки" на "изолированном участке троллейбусной контактной сети при остановках".