Потратили деньги чтобы повесить, потратили деньги чтобы снять... Выкинули в никуда... Россия...

В наших лучших традициях ))

Что за здание на заднем плане?

Цитата (andrew-81, 11.07.2017):
> Что за здание

Бизнес-Центр "Оружейный"


Цитата (АкварельМедиаГрупп, 11.07.2017):
> Потратили деньги чтобы повесить, потратили деньги чтобы снять

не удивлюсь, если снова повесят, закончив "благоустройство" этой части Садового

Цитата (МИгИ, 11.07.2017):

> не удивлюсь, если снова повесят, закончив "благоустройство" этой части Садового

С трудом верится,что нынешний мэр повесит провода

Умом ДепВел наш не понять,
Аршином общим не измерить:
У него особенная стать —
В него лишь можно только верить.

Цитата (МИгИ, 11.07.2017):
> не удивлюсь, если снова повесят, закончив "благоустройство" этой части Садового


Цитата (Михаил Смирнов, 11.07.2017):
> С трудом верится,что нынешний мэр повесит провода

Конечно повесят, ибо договор с подрядчиком подразумевает это, а никакой подрядчик не будет нарушать условия контракта. Вот ссылка на то, как будут висеть провода, а вот поедут по ним троллейбусы или нет, это большой вопрос:

https://tr.ru/articles/2296-vozvrashchen...erspektivy

Цитата (AlekcDolche, 11.07.2017):
> Умом ДепВел наш не понять,

МояУлица - проект депстроя. Я просто уверен, что провода повесят ровно так, как по проекту. Не зря же они понатыкали тяжёлых опор везде, да и минимум, в одном месте уже висят провода этого года на Садовом - между конечной Смоленская площадь и МИДом.

Цитата (Володя, 11.07.2017):
> МояУлица - проект депстроя.

Нет, это проект депжила.

Ликсутов сказал,троллейбуса на Садовом не будет.

Если КС в проекте _есть_, ее повесят независимо от Ликсутова или еще кого. Подрядчик обязан выполнить все работы, что прописаны в контракте, независимо, бред они или нет.

Цитата (Ватсон, 11.07.2017):
> Если КС в проекте _есть_, ее повесят независимо от Ликсутова или еще кого.

В 2014 году провода в проекте реконструкции Покровки-Маросейки тоже были, однако реально их никто назад не повесил.

Цитата (Tassadar, 12.07.2017):
> Ликсутов сказал,троллейбуса на Садовом не будет.

Как бы на это сказать, чтобы премод не получить...
Автобус есть, ничего не пострадало. Или тут принцип?

Принцип в том, что фу-фу-фу ужаскакойаштрисёт, а то, что ПС на маршрутах Садового по факту стал заметно приличнее - это уже вопрос, как видно, десятый.

Так по Садовому дерьмо и не ходило в последнее время, разве что на 3/47 каких-нибудь.

Ну всё-таки перед тем, что ходило, у ЛиАЗов, что ходят по Садовому, преимущества хотя бы в виде более удобных сидячих мест (как минимум больше места для ног) и что 100% машин оборудованы кондеем (БКМы там все были без кондеев). Ну и плюс они по факту новее (т. е. менее убитые).

Я, конечно, понимаю, мне начнут доказывать, что это всё неважно, потому что они страшные газенвагены и вообще кушают детей по ночам, и лучше уж ходить пешком, чем ездить на ЭТОМ, но для менее искушённого пассажира в этом всё-таки плюс.

Так если бы все были за ЗиУ вместо 5292 - это было бы одно. Но народ за нормальные машины, как минимум БКМ-321 и МАЗ-6275, а то и Солярисы и Хессы можно было бы закупить, благо найдена лазейка для поставки иностранных машин в Россию. И тут уже сравнение не в пользу 5292, и уж тем более 4292, кои нынче повсеместно встречаются на бывших троллейбусных маршрутах.

И это уже не говоря об обдирании ваших любимых автобусных маршрутов для закрывания троллейбусных выходов.

Поставка иностранных машин - так себе оправдание. Начиная тем, что в нынешних условиях это просто экономически менее эффективно (иначе бы не начали так активно переходить на отечественное, банально потому что отдача за единицу стоимости у отечественных машин стала выше, чем у импортных) и заканчивая тем, что в любой момент производитель иностранной техники может начать указывать её ВЛАДЕЛЬЦУ, что делать с его техникой и ограничивать её перемещения внутри его же собственной страны (ну, новостные заголовки все читали, я думаю).

Поставили бы туда навороченные Мегаполисы холодильник-эдишон - другое дело. Но отталкиваясь СУГУБО от того, что имеем, ЛиАЗы немного комфортнее.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Поставка иностранных машин - так себе оправдание

А замена электробусами - нормально оправдание?

Ну, я могу ещё понять людей, которые сомневаются в реализации электробуса, благо для их позиции, пока действительно полно нерешённых вопросов с этим, но чтобы кто-то противился САМОЙ ИДЕЕ... ну это уже другой идеологический уровень.

Понятно, что электробус как концепт имеет фактически все преимущества троллейбуса и полностью лишён его недостатка в виде привязки к проводам, единственный его недостаток лишь в том, что он дороже (за все лучшее надо платить). Все остальные его возможные слабости идут от конкретной реализации. Но к счастью, Москва пока только в процессе поиска решения по электробусу, которое может оказаться, если вы оптимист, удачным, а если пессимист, неудачным. Но даже во втором случае есть шанс на искупление позже, что в отечественном транспорте сплошь и рядом.

Я не против идеи электробуса, если менять на них автобусы. Но менять на них троллейбусы - фантастический маразм. Ваш аргумент с проводами становится неактуальным, если сделать троллейбусу выделенную линию и скоростные спецчасти. Затраты окупятся с лихвой. На сдачу ещё можно будет у каждого столба поставить по гаишнику, чтобы паркующихся не по правилам разгонял.

Ну вот в том-то и дело, что паркующихся не по правилам разгонять хоть и будут, но не у каждого столба и не раз в пять минут, да и выделенная полоса, покуда она физически часть трассы, даёт лишь весьма промежуточный эффект. А если делать физически выделенную полосу, то лучше уже пустить трамвай.

А подход к электробусу со стороны троллейбуса, как было сделано, не исключает подхода и со стороны автобуса. У обоих есть свои недостатки, и всё упирается в то, чьи недоастатки мы в первую очередь хотим убрать. ДТ выбрал недостатки троллейбуса - ну, это его право. Лично я могу понять логику, которая за этим стоит.

А где логика в том, что сначала выпилили троллейбус, а потом только начали тестировать электробусы?

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Принцип в том, что фу-фу-фу ужаскакойаштрисёт, а то, что ПС на маршрутах Садового по факту стал заметно приличнее - это уже вопрос, как видно, десятый.

Приличнее? Да ну! Вот проехал не так давно на автобусном маршруте Б (по внутреннему кольцу).И мне попался такой автобус (5292 2012 г.в.,15 АП) что на нем реально страшно ехать было - передок не то что гремел/стучал,а просто долбал во время движения так,что складывалось впечатление что может вот-вот что-то там отвалиться.Я уж не говорю про ободранный пол в салоне (это у больше половины всех московских автобусов старше 4 лет),дребезжащие поручни,вибрирующие стекла,свист в двигателе (это также присутствует у значительной части 5292 выпущенных до 2014 г.в.,но в этом экземпляре из-за передка другие звуки были незаметны).В общем,вышел на следущей остановке с чувством облегчения из этого корча и дальше пошел пешком,благо ехать нужно было недалеко.

Цитата (Вечный Ёж, 12.07.2017):
> Автобус есть, ничего не пострадало. Или тут принцип?

Вы уверены? А ну в курсе что автобусы из воздуха не берутся и на замену троллейбуса их снимают с других маршрутов? И то что резерв автобусов который возник за счет передачи маршрутов частнику год назад сейчас уже давно исчерпан,и поэтому последние замены троллейбуса на автобус привели к уменьшению количества выходов и значит росту интервалов на чисто автобусных маршрутах,знаете?

Пострадали ГУП Мосгортранс и пассажиры московского транспорта.А принцип - как раз у Собянина с Ликсутовым - убрать троллейбусы любой ценой,не считаясь ни с кем и ни с чем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.07.2017):
> Приличнее? Да ну! ... В общем,вышел на следущей остановке

Ну, про это я уже упоминал.
> Я, конечно, понимаю, мне начнут доказывать, что это всё неважно, потому что они страшные газенвагены и вообще кушают детей по ночам, и лучше уж ходить пешком, чем ездить на ЭТОМ, но для менее искушённого пассажира в этом всё-таки плюс.

Шутка в том, что если человек явно против чего-то, то он подсознательно будет цепляться за каждую мелочь, чтобы скомпрометировать это. В, например, Мегах того же г. в. ехать тоже не слишком тихо, и о-о-о, как же они умеют дребезжать! Но вас это устраивает потому что вас устраивает сам Мегаполис, и я вас понимаю. Вы вот меня не понимаете, это жалко, хотя терпимо.

Цитата (Владислав Фоменко, 12.07.2017):
> А где логика в том, что сначала выпилили троллейбус, а потом только начали тестировать электробусы?

По всей видимости, там, что большая часть троллейбусного ПС была в довольно удручающем состоянии и тянуть её за уши до того момента, когда электробус начнёт массово внедряться выглядело худшим решением, чем временно заменить это дело на в целом куда более новые автобусы. Потому что раз уже наметилось в ближайшее время внедрять электробус, не покупать же массово новые троллейбусы на 3-5 лет.

И что важно, это всё в свете такого важного туристического события как ЧМ-18. Важно именно потому, что с НЕЙТРАЛЬНОЙ точки зрения пассажира (не эколога, не транспортника, не ностальгирующего, а простого пассажира, который не может Мегаполис от Оптимы отличить) новый автобус смотрится достойнее старого троллейбуса, а потому такое временное решение вполне неплохо работает - вот и весь ответ. А что у определённых категорий это решение вызвало сильное анальное жжение - ну, что делать, ориентируются как правило на большинство.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Цитата (Владислав Фоменко, 12.07.2017):
> > А где логика в том, что сначала выпилили троллейбус, а потом только начали тестировать электробусы?
>
> По всей видимости, там, что большая часть троллейбусного ПС была в довольно удручающем состоянии

Не все видимо в курсе,по какой причине большая часть троллейбусного ПС в Москве дошла до такого состояния - что с января 2013 по декабрь 2016 (в 8 парке) и по настоящее время (во всех остальных парках) не получили НИ ОДНОГО нового троллейбуса.Представьте себе,что то же самое было бы ,наоборот,с автобусом - по улицам бегали бы сейчас ржавые 5256 против новеньких БКМ-321,СВАРЗов и Мегаполисов.Точно так же с НЕЙТРАЛЬНОЙ точки зрения пассажира новенький троллейбус смотрелся бы достойнее старого автобуса.
И не все знают,что решение заменить троллейбус автобусом принималось тогда,когда электробусы только в проектах существовали.И сейчас власти так ухватились за них несмотря на разницу в цене с троллейбусом почти в 2 раза,только чтобы "кинуть кость" экологически озабоченной общественности.

Логика у московских властей только одна - убрать троллейбус любой ценой.

Максим, да бесполезно объяснять. Примерно год назад новости проскакивали. Мосгортранс 50 лямов под одну очень любопытную закупочку заложил.

Этот аргумент про старые троллейбусы и новые автобусы он уже как лакмусовой бумажкой стал. Видимо ничего умнее придумать не могут, ибо нечего придумать. Искусственно создали проблему, 5 лет не обновляя ПС, а теперь по всему интернету ею же и козыряют.

Цитата (Tassadar, 12.07.2017):
> Ликсутов сказал,троллейбуса на Садовом не будет.

А ещё чуть раньше он говорит что "букашку" не тронут, не переживайте! Сегодня говорит что трамвай будет развивать, а завтра?

>
> Шутка в том, что если человек явно против чего-то, то он подсознательно будет цепляться за каждую мелочь, чтобы скомпрометировать это. В, например, Мегах того же г. в. ехать тоже не слишком тихо, и о-о-о, как же они умеют дребезжать! Но вас это устраивает потому что вас устраивает сам Мегаполис, и я вас понимаю. Вы вот меня не понимаете, это жалко, хотя терпимо.

Да да я вот тоже цепляюсь за каждую мелочь в автобусах ибо они все совершеннее и совершеннее становятся . Вот например сейчас в Московских автобусах работают печки . Нет это не шутка, реально работают , во всех абсолютно, при этом в Самых новых ещё и заперты форточки . При этом ещё работает кондиционер , в машинах старше 2015 года почти неощутимо , и горит освещение в салоне днем. Но это же мелочи +40 в салоне при + 20 на улице , мы же придираемся, правда ?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.07.2017):
> Сегодня говорит что трамвай будет развивать, а завтра?

Так нынешнее продление трамвая на Белорусской - не дептрансом же делается, а той самой МоейУлицей....

Автобусы становится совершеннее потому что их покупают и есть деньги на их совершенствование.

Цитата (Володя, 12.07.2017):
> Автобусы становится совершеннее

Был ну пусть не идеальный, но хоть какой-то относительно вменяемый и даже отчасти доведённый до ума 5292. Теперь на его базе родили абсолютное убожество 4292. Охрененный прогресс, да. Только почему-то в обратную сторону.

Цитата (Вечный Ёж, 12.07.2017):
> Автобус есть, ничего не пострадало. Или тут принцип?

Интервалы на Б в последние месяцы работы троллейбусов были меньше, чем сейчас. И при замене на автобусы увеличились интервалы на других автобусных маршрутах, ведь транспорт и водителей не из воздуха берут, а с других маршрутов.

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Цитата (Володя, 12.07.2017):
> > Автобусы становится совершеннее
>
> Был ну пусть не идеальный, но хоть какой-то относительно вменяемый и даже отчасти доведённый до ума 5292. Теперь на его базе родили абсолютное убожество 4292. Охрененный прогресс, да. Только почему-то в обратную сторону.

Я конечно не автобусник, но чисто визуально 4292 не так много вроде?

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Ну, я могу ещё понять людей, которые сомневаются в реализации электробуса, благо для их позиции, пока действительно полно нерешённых вопросов с этим, но чтобы кто-то противился САМОЙ ИДЕЕ... ну это уже другой идеологический уровень. Понятно, что электробус как концепт имеет фактически все преимущества троллейбуса и полностью лишён его недостатка

А телепорт на уровне концепции ещё круче! Есть, правда, некоторые проблемы с реализацией. Но разве можно противиться САМОЙ ИДЕЕ замены автобусов и троллейбусов на телепорт?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.07.2017):
> Логика у московских властей только одна - убрать троллейбус любой ценой.

Ну и что? Абсолютному, подавляющему числу пассажиров абсолютно наплевать автобус приехал или троллейбус. Только небольшой кучке фанатов, неотъемлемым атрибутом для поездки на ОТ является наличие рогов и проводов над крышей. Остальным важно что б пришел транспорт и увёз куда нужно, а властям нужен транспорт не привязанный к проводам, который в любой момент можно пустить, как угодно, не заморачиваясь с перевешиванием КС. И самое главное, при прочих равных и независимости автобуса от проводов, не нужно тратить деньги на содержание и обслуживание всего электрохозяйства.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> Остальным важно что б пришел транспорт и увёз куда нужно

Только вот с этим по ходу выпиливания троллейбусов возникли некоторые проблемы.

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Цитата (Володя, 12.07.2017):
> > Автобусы становится совершеннее
>
> Был ну пусть не идеальный, но хоть какой-то относительно вменяемый и даже отчасти доведённый до ума 5292. Теперь на его базе родили абсолютное убожество 4292. Охрененный прогресс, да. Только почему-то в обратную сторону.

Это кто тебе рассказал подобную чушь? 4292 имеет отношение к 5292 не больше, чем ты к вождю племени тумба-юмба в Африке.

В Европе и Америке трамвай и троллейбус унижтожали в 30-60-х годах. В некоторых странах их почти нигде не осталось. Теперь то, что сохранилось - сохраняют, и даже зачем-то строят новые линии. В Москве же уничтожение электротранспорта в разгаре. Москва отстала от развитых стран на 50 лет. Зато пафоса - как ни у кого!

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Теперь на его базе родили абсолютное убожество 4292.
Заказчик захотел 100% низкую трехдверку такого размера. В рамках этой хотелки все сделано весьма грамотно.

Цитата (Сергофан, 12.07.2017):
> Интервалы на Б в последние месяцы работы троллейбусов были меньше, чем сейчас. И при замене на автобусы увеличились интервалы на других автобусных маршрутах, ведь транспорт и водителей не из воздуха берут, а с других маршрутов.


Интервалы летом и у троллейбуса увеличились бы, ибо на лето везде сокращение выпуска идёт. Водители троллейбуса, открою для тебя Америку, прекрасно пересаживаются на автобусы, в МГТ даже программа по переучиванию есть(правда чему можно переучивать я не знаю). А там где возникают проблемы с наличием водителей, виноваты не автобусы или троллейбусы, а наше законодательство, по которому кучу гастарбайтеров отстранили от работы по причине отсутствия российских прав. И кстати, если б не заменили троллейбусы на автобусы, то проблем с наличием ПС на линии было бы ещё больше. Почему то именно в троллейбусных парках гастарбайтеров из стран СНГ больше всего (сужу по водителям 8 тп).

Цитата (Владислав Фоменко, 11.07.2017):

> найдена лазейка для поставки иностранных машин в Россию.

Лазейка?! Да вроде Россия вся на импорте. Это надо кончать. Никаких транспортных средств с Запада быть не должно. Как их не было в СССР.

Цитата (Евгений Лысый, 12.07.2017):
> Москва отстала от развитых стран на 50 лет. Зато пафоса - как ни у кого!

Засунь себе этот аргумент глубоко глубоко. И расскажи об отсталости и пафосе таким отсталым городам, как Берлин, Лондон, Вашингтон и Токио, ведь там нет такого прогрессивного вида транспорта, как троллейбус и они от этого так мучаются, так мучаются - бедняжки.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.07.2017):
> Я конечно не автобусник, но чисто визуально 4292 не так много вроде?

К сожалению уже много. И много где там, где ещё недавно работали БВ.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> Это кто тебе рассказал подобную чушь? 4292 имеет отношение к 5292 не больше, чем ты к вождю племени тумба-юмба в Африке.

Даже если это разработка с нуля. Всё равно для ЛиАЗа данная модель это провал.

Цитата (DimonS, 12.07.2017):
> Заказчик захотел 100% низкую трехдверку такого размера. В рамках этой хотелки все сделано весьма грамотно.

Угу, как в том анекдоте: В ТЗ написано сделать поезд под землёй.

Впрочем, меня мало волнует почему так получилось. А вот то что в моём городе не по дням а по часам становится всё больше и больше крайне неудобных по салону и весьма шумных автобусов пониженной вместимости, вот это меня, как пассажира, очень даже волнует и напрягает.

Так же и на Маяковке разворот с пдааными кривыми снимут?

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Всё равно для ЛиАЗа данная модель это провал.
Двухдверка при её прайсовой цене на пол миллиона дешевле 206 наоборот хитом должна стать в своём классе.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> а то, что ПС на маршрутах Садового по факту стал заметно приличнее - это уже вопрос, как видно, десятый.

Зато в других местах этот приличный автобус теперь хрен дождёшься, ибо они, к сожалению, размножаются далеко не почкованием. Ладно бы ещё этот перевод на автобусы был безболезненным для транспортного обслуживания других районов - но нет, противники тролля упорно продолжают не замечать этот аргумент, который, по факту, является самым весомым, ибо реформы МГТ подразумевают _улучшение_ транспортного обслуживания, не наоборот же? Пускай пишут у себя в объявлениях сразу, с каких маршрутов будут сниматься эти автобусы, чтобы жители сразу знали, у кого конкретно в районе наступит "улучшение" ;)
И да, компоновка салона у 321-х на несколько голов выше, чем у 5292, который по салону ненамного лучше мегаполиса, но не будем о плохом)

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> и что 100% машин оборудованы кондеем

Которые во многих случаях просто не работают в полную мощность, ага. Прошлым летом такого не было, в 90% НОТа работали кондеи(где он вообще был, конечно), и работали весьма неплохо, спасибо хоть на том, что в этом году ещё не так жарко. А в этом году часто на какую-то повышенную влажность доводится попадать вкупе с работающими печками.

Цитата (Ом., 12.07.2017):
> А телепорт на уровне концепции ещё круче! Есть, правда, некоторые проблемы с реализацией. Но разве можно противиться САМОЙ ИДЕЕ замены автобусов и троллейбусов на телепорт?

Ну покажите реально работающий и в опытном порядке перемещающий пассажиров телепорт. Электробус-то ходит уж с полгода в разных вариациях, с пассажирами и без.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> Ну и что? Абсолютному, подавляющему числу пассажиров абсолютно наплевать автобус приехал или троллейбус.

Как видим, точно так же здесь всем наплевать на этот аргумент. Каждый здесь орёт Я, Я, Я, МНЕ, МЕНЯ, а то, что их мнение касательно НОТ - капля в море простых Москвичей, которым искренне наплевать с Останкинской башни на теории заговора про злого колдуна Собянина и прекрасную принцессу Троллейбус, не даёт понять то ли чувство собственной важности, то ли баттхёрт "Как же так? Я страдаю, а им наплевать??? Да не может такого быть!!!". Увы, может.

Отсюда и истерические попытки меня переубедить. В чём? Да народ тут даже не понял, что до них хотели донести. Услышал слово "автобус" - сразу гав, гав, гав!

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Электробус-то ходит уж с полгода в разных вариациях, с пассажирами и без.

А вот и вторая лакмусовая бумажка - пиарить электробусы любой ценой, доказывая их перспективность и жизнеспособность.

Ходят они, ага. После дождичка в четверг, если зарядиться успеют и не сломаются. Сколько пытался в центре по М2 один из них хотя бы просто увидеть - ни разу ещё не увидел. Даже издали, даже краем глаза. Это в реале. А в интернете пиарщиков почитаешь, так прямо космические корабли во всю бороздят просторы Большого театра.

Выше про электробусы всё написано.
> Все остальные его возможные слабости идут от конкретной реализации. Но к счастью, Москва пока только в процессе поиска решения по электробусу, которое может оказаться, если вы оптимист, удачным, а если пессимист, неудачным.

Нет, надо опять поставить всё с ног на голову ради красивого словца и плюсиков к посту. Суть-то никого не интересует.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Отсюда и истерические попытки меня переубедить. В чём? Да народ тут даже не понял, что до них хотели донести. Услышал слово "автобус" - сразу гав, гав, гав!

Истерические попытки наблюдаются у тех, кто с тех 50 миллионов кормится. Ибо реальных аргументов нет, а зарплату отрабатывать надо. Вот и остаётся выдавать искусственно созданную проблему устаревшего ПС, на обновление которого тупо забили, за проблему троллейбуса, пиарить самую убогую и неудачную модель автобуса из всего ПС НОТа Москвы, рассказывать про перспективы электробусов и прочее и прочее.

Мда, ну тут даже прокомментировать нечего. Баттхёрт как он есть. В более приличных интернет-дискуссиях обвинение в продажности считается за полный слив. Видимо, тут не самая приличная из площадок.

Хотя чему удивляться, когда даже на самых высоких уровнях политики всюду кричат о всяких хакерах, химоружии и прочем, и прочем, а в ответ на запросы доказать: "ой! А вы шо таки нам не верите?"

Да, я тебя считаю проплаченным пиарщиком, работающим по заказу МГТ. Зарегистрировался недавно, большинство постов так или иначе против троллейбуса и в защиту проводимой городом транспортной политики, при этом расхваливаешь всё подряд без разбора что считается "правильным" у Ликсутова и Михайлова. Аргументы все типовые и шаблонные.

Готов повторить всё тоже самое голосом, глядя в глаза и с расстояния в один метр.

Ну вот уже и на ты перешёл, а ещё заместитель администратора. Тебе это чести не делает, уважаемый. Кстати, привязки ко всем остальным моим аккаунтам у меня открыты, ничто не мешает посмотреть, как долго существуют они, но, как известно, правда нас не интересует. Дай поворчать, как бабкам на скамеечке. "Наркоман! Проститутка!" Ну и всё в таком роде.

Раз уж нет уважения к должности, ничего не мешает и забанить, а то и вообще отключить тролльский аккаунт. По причинам личной неприязни или "за идеологически неверную позицию", ага. Только тогда о некогда гордом ресурсе это скажет очень многое...

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> а, я тебя считаю проплаченным пиарщиком, работающим по заказу МГТ. Зарегистрировался недавно, большинство постов так или иначе против троллейбуса и в защиту проводимой городом транспортной политики, при этом расхваливаешь всё подряд без разбора что считается "правильным" у Ликсутова и Михайлова.

Юрий, так скорее можно сказать про меня, хоть и зарегистрировался я давно. Но я уже говорил, что почти год не имею к власти никакого отношения, у меня простой принцип "моя хата с краю-ничего не знаю"...
И ещё раз, именно деньгами мне никто не платил. Халявные пьянки за казённый счёт были, да, и не только они, но деньги за комментарии мне никто не выплачивал, увы.

Куда обратиться, чтобы долю с 50 миллионов получить?)))

Цитата (Вечный Ёж, 12.07.2017):
> И ещё раз, именно деньгами мне никто не платил.

Ну просто это очень простой психологически способ уйти от факта чужого мнения. Людям тут настолько прожгла штаны замена троллейбуса, что они просто не верят, что найдётся хоть ОДИН человек в мире, который (как минимум!) не испытывает по этому поводу такой же попаболи. Мой дед, например, считает, что автобус лучше троллейбуса, а остальным членам моей семьи вообще нет дела, на чём ехать, на автобусе или на троллейбусе. Видимо, их либо не существует, либо они тоже сидят на зарплате в ДТ.

Я даже опровергать эту бредятину не стану, из принципа. Да, мне платит Ликсутов. Лично. Я с ним бухаю по субботам.

Цитата (Евгений Лысый, 12.07.2017):
> Никаких транспортных средств с Запада быть не должно. Как их не было в СССР.

Магирусы были, и в большом количестве. В меньших количествах были и другие госзакупки.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Ну вот уже и на ты перешёл, а ещё заместитель администратора.

Да будет тебе известно, уважаемый, что обращение на ты в московском транспортном сообществе принято ещё со времён транспортных форумов ruz.net и Мостранса. Это так, на будущее, чтобы в ответственный момент не проколоться.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Кстати, привязки ко всем остальным моим аккаунтам у меня открыты

Посмотрел. В том числе и то, что недоступно простому пользователю. Никаких связок с другими аккаунтами где-либо не обнаружил.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Раз уж нет уважения к должности, ничего не мешает и забанить, а то и вообще отключить тролльский аккаунт.

Хотел бы отключить, уже давно бы отключил. Ну или хотя бы на премод отправил. Дело двух секунд. Только вот если вас всех на премод запихнуь, то тогда всех этих весёлых истерик уже не будет и поржать тоже будет не над кем.

Цитата (Вечный Ёж, 12.07.2017):
> Юрий, так скорее можно сказать про меня

А вот и нет, про тебя я как раз того же самого не скажу. Ибо ты любитель потроллить, подколоть, постебаться над школотой, ну иногда можешь перегнуть в чём-то, не без этого. Но при этом тупым расхваливанием всего того, что происходит с московским транспортом, ты не занимаешься. Равно как и в агрессивном пиаре электробусов, неудобных автобусов и ликвидации троллейбусов не замечен.

> ...поржать...
Ну да, я вижу как тебе смешно, Юрий. На нарочито несерьёзным тоном написанный комментарий в ответ накатал целую стену текста:)

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Посмотрел.

Хорошо смотрел, значит. На фотках у меня ссылка на ВК пропечатана. Повелось так, чтобы фотки из Инстаграма не воровали. Было дело. Кстати, да, раз я тролль без прошлого, пора бы меня обвинить и в воровстве чужих фото! А то что же, откуда у тролля фотоаппарат и умение снимать?

> Ибо ты любитель потроллить

Знал бы я, что тут из-за пары постов такой бададум поднимется со стороны некоторых, мне бы уже КМС по троллингу дали:)

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Ну да, я вижу как тебе смешно, Юрий. На нарочито несерьёзным тоном написанный комментарий в ответ накатал целую стену текста:)

Это где я стену текста накатал? Видел бы ты меня сейчас, сижу перед компом и угораю. Моя даже заинтересовалась с кем я так весело переписываюсь :-)))

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> На фотках у меня ссылка на ВК пропечатана.

А, понял, значит не там искал. Сейчас погляжу, я просто через профиль копался.

Прошлый комментарий у меня половину моника занял. Если человеку смешно, он обычно отвечает коротко или вообще не отвечает, а валяется пацталом:)

>Равно как и в агрессивном пиаре электробусов, неудобных автобусов и ликвидации троллейбусов не замечен.

Ага, то есть, что человеку ЛИЧНО автобусы или электробусы могут нравиться больше троллейбусов, для нас по-прежнему является чем-то из области фантастики?:)
Вот и интересно, отчего потом любителей транспорта (всех сразу, я ни на кого не намекаю) общественное мнение воспринимает как зацикленных чудачков...

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Кстати, да, раз я тролль без прошлого, пора бы меня обвинить и в воровстве чужих фото! А то что же, откуда у тролля фотоаппарат и умение снимать?

Одно другому не мешает. Знаю я одного "любителя". В своё время более чем адекватный был, при этом и фотографировал, и транспорт знал прекрасно, и объективно его оценивал, со всеми преимуществами и недостатками. Где надо похвалит, где надо поругает. Пивка с ним даже бывало пили в реале и не раз пили. А в последние полгода его как подменили. Как его посты не почитаешь - один сплошной пиар политики Собянина-Ликсутова-Михайлова, ты на его фоне так, пописать вышел. Всю его былую объективность и независимость как корова языком слизала.

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> ты на его фоне так, пописать вышел

Ну так жалуйся в ДТ, что их персонал плохо свой хлеб отрабатывает:) Я, например, вовсе не отрицаю сам факт существования платных постов в принципе. Правда, учитывая, что шумихой вокруг троллейбуса занялись и другие партии, можно предположить, что таковые посты существуют с обоих сторон. Тем страннее, что никто тут ДОПУСТИТЬ даже не может, что у человека личные предпочтения совпадают с личными предпочтениями (ибо ежу ясно, что ничем другим политики уровня мэра мегаполиса не руководствуются) Собянина или ДТ.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Ага, то есть, что человеку ЛИЧНО автобусы или электробусы могут нравиться больше троллейбусов, для нас по-прежнему является чем-то из области фантастики?:)

Ты не поверишь, но мне тоже идея электробусов нравится. Я вообще за то, чтобы транспорт был максимально электрическим. Но при этом я вижу что к сожалению, в Москве они не приживаются. Много шума, много пиара, а в реальности, ну выехал, ну сделал 2 круга... А может не выехал и не сделал. Вот и весь электробус. При этом катают их уже не первый день и даже не первый месяц.

Мне кажется, "не приживаются" - слишком сильный термин для города, который пока просто берёт у других городов электробусы "поиграться" ради оценки работы тех или иных решений. По такой же логике можно было б сказать, что Московский метрополитен не приживётся, когда его строительство начал один отряд из нескольких рабочих с лопатами, телеги и лошади (да-да, такое было).

И кстати, я ранее упомянул, что реально рабочий концепт электробуса может как оказаться удачным, так и неудачным. Вряд ли в моём контракте с ДТ разрешается допускать возможный факт того, что они облажаются:)
Вот только я оптимист и верю в то, что всё устаканится, но и быть оптимистом сегодня достаточно для публичного осуждения в тех или иных кругах:)

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Но при этом я вижу что к сожалению, в Москве они не приживаются. Много шума, много пиара, а в реальности, ну выехал, ну сделал 2 круга... А может не выехал и не сделал.
Дык, это, зарядки нормальные нужны. На Рижском и в Сколково оные даже стоят - посмотрим...

По-хорошему не только они. Нужно выбрать из многих предложенных вариантов один, этот самый вариант доработать на основании собранного опыта, уладить формальности... целая история. Насколько я слышал, например, ЛиАЗ-6274 хотят доработать. Так что всё впереди пока.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Насколько я слышал, например, ЛиАЗ-6274 хотят доработать.
Он вроде как на завод вернулся.

Пока стоит на ВДНХ. Я слышал, его то ли в другой город хотят, то ли на завод. Если в другой город, непонятно, что будет делать ЛиАЗ. Ждать пока тот вернётся или просто выпустит другую машину версии 2.0?..

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> И кстати, я ранее упомянул, что реально рабочий концепт электробуса может как оказаться удачным

В других странах сама концепция оказывается вполне удачной и рабочей. А у нас почему-то уже чёрти сколько "испытывают", но удачным всё это назвать язык не поворачивается. Иной раз приходит в голову мысль о том, что кто-то целенаправленно пытается завалить испытания.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Вот только я оптимист и верю в то, что всё устаканится, но и быть оптимистом сегодня достаточно для публичного осуждения в тех или иных кругах:)

Оптимист это недостаточно информированный пессимист :)

А если серьёзно, то оптимизм это конечно хорошо, но я лично привык смотреть по фактам. А факты они, увы, весьма неоптимистичные.

Цитата (DimonS, 12.07.2017):
> Дык, это, зарядки нормальные нужны.

Нужны. Однако поставили оную почему-то совсем не там, где эти самые электробусы катают. Кстати интересно, ЛиАЗ с Линкером можно зарядить от БКМ-овской зарядки?

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> В других странах сама концепция оказывается вполне удачной и рабочей. А у нас

Ну это вполне может быть и просто впечатлением, от принципа "на другом берегу трава зеленее". Мы ведь не знаем точно, как долго у них это заняло и с какими проблемами они столкнулись. Странно, но я почти не могу найти в интернете информации об электробусе в других городах. Быть может, поэтому некоторые уверены, что электробус нежизнеспособен и "приличные люди" его не эксплуатируют.
Да и потом, Москва со свой транспортной проблемностью вообще создаёт особый челлендж для любого нового транспорта, одно дело пустить электробус в относительно тихом еврогороде, а другое - в московском бурлящем транспортном котле, где любая мелочь может оказаться критичной как для эксплуатации, так и для репутации.

> Иной раз приходит в голову мысль о том, что кто-то целенаправленно пытается завалить испытания.

Очень надеюсь, что это не так. В конце концов, не стоит надеяться, что в случае провала электробуса взамен мы получим троллейбус обратно.

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> ЛиАЗ с Линкером можно зарядить от БКМ-овской зарядки?

Конечно нет. Интерфейсы не стандартизованы. Каждый лепит то, что ему нравится.


Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> ЛиАЗ с Линкером можно зарядить от БКМ-овской зарядки?

В Сколково поставили зарядку где надо, но пока работать её так и не научили. В процессе.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> проблемностью вообще создаёт особый челлендж для любого нового транспорта, одно дело пустить электробус в относительно тихом еврогороде, а другое - в московском бурлящем транспортном котле, где любая мелочь может оказаться критичной как для эксплуатации, так и для репутации.

Ну так надо думать куда ставить электробусы. В пробках, где расходы на не тяговые потребители заметно выше расходов на тягу они нафиг не нужны

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Странно, но я почти не могу найти в интернете информации об электробусе в других городах.

Насколько я понимаю, их много в Китае, также они сейчас по Европе распространяются в довольно заметных количествах. Тот же Линкер, как я понимаю, вполне успешно работает в Финляндии.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> В конце концов, не стоит надеяться, что в случае провала электробуса взамен мы получим троллейбус обратно.

Да в принципе на данный момент ничего особо сложного в этом нет. Купит несколько сотен обычных троллейбусов и ещё столько же с увеличенным АХ, после чего почти всю маршрутную сеть можно будет восстановить и даже развить её.

Вообще, как мне кажется, у проекта электробуса в Москве есть будущее. Но сначала необходимо проводить массовые испытания, а не метаться от производителя к производителю. Ну и, конечно, заняться инфраструктурой, а не делать одну зарядку на Рижской, другую в ФАТПе, и на этом всё. В конце концов, газовые ведь прижились в 11 парке, пусть и не сразу и не без косяков? Было бы желание, а не пиар, всё можно наверняка было сделать.

До массовых испытаний ещё дойти надо, для начала надо выбрать концепт. Мне один человек из компании-производителя электротранспорта как-то сказал, что подобрать/приспособить электробус для конкретных условий конкретного города - задача очень сложная со множеством тонкостей. В конце концов, если бы выбрали один вариант без опыта эксплуатации других - окажись он плох, с ним носились бы ещё лет 5. Да и в этом случае тоже было бы много недовольных: "опять одному производителю реверанс сделали, где конкуренция, где разнообразие?" :)

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> подобрать/приспособить электробус для конкретных условий конкретного города - задача очень сложная со множеством тонкостей.

Да тут в принципе нигде в мире не выловлен баланс между ёмкостью аккумуляторов (= перерасходом энергии на их перевозку и снижением пассажировместимости) и потерями рабочего времени на их зарядку. На одном полюсе обсуждавшаяся тут где-то швейцарская система TOSA с подзарядкой каждые несколько остановок, на другом - электробус с тяжёлой батареей на целый день и отсутствием необходимости в линейной инфраструктуре. И всё это усугубляется постоянно появляющимися новинками/"новинками" в части самих аккумуляторов.


Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> для начала надо выбрать концепт.

А как можно выбрать концепт методом привоза техники на выставки? Тут надо либо активно гонять их все в реальном графике, либо сесть и тщательно высчитать оптимальную конструкцию и объявлять конкурс на её разработку и производство.

Цитата (Антон Чиграй, 12.07.2017):
> Да тут в принципе нигде в мире не выловлен баланс между ёмкостью аккумуляторов (= перерасходом энергии на их перевозку и снижением пассажировместимости) и потерями рабочего времени на их зарядку.

Ну так троллейбус - один из вариантов. Ёмкость батарей ноль, расхода времени нет, ресурс большой) так сказать, вырожденный случай.

Цитата (Антон Чиграй, 12.07.2017):
> Тут надо либо активно гонять их все в реальном графике,

И главное, у нас не испытывают быстрый заряд, который является самым тяжёлым режимом для батарей...

Цитат (Серега, 12.07.2017):
> Цитата (Сергофан, 12.07.2017):
> > Интервалы на Б в последние месяцы работы троллейбусов были меньше, чем сейчас. И при замене на автобусы увеличились интервалы на других автобусных маршрутах, ведь транспорт и водителей не из воздуха берут, а с других маршрутов.
>
>
> Интервалы летом и у троллейбуса увеличились бы, ибо на лето везде сокращение выпуска идёт.


Да причем тут лето , по 15...20 минут Б-автобус можно было и этой зимой, и весной запросто прождать.С троллейбусом не было такого.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Мда, ну тут даже прокомментировать нечего. Баттхёрт как он есть. В более приличных интернет-дискуссиях обвинение в продажности считается за полный слив. Видимо, тут не самая приличная из площадок.

То, что ты ликсутовский тролль (проплаченный или идейный без разницы) давно уже ясно, потому как стиль общения вполне шаблонный.

Граждане из депвела кто там ответственный за пеар и заказуху, вы или троллей по-умнее набирайте, или, что лучше, не суйтесь на эту площадку, все равно вам тут никто не поверит.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Потому что раз уже наметилось в ближайшее время внедрять электробус, не покупать же массово новые троллейбусы на 3-5 лет.

Следите за руками. Наметилось в ближайшее время внедрять, но до сих пор ничего конкретного нет. И тут же:

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> До массовых испытаний ещё дойти надо, для начала надо выбрать концепт.

Взаимоисключающие параграфы какие-то. Вы там в депвеле либо трусы оденьте, либо крестик снимите.
Любому, имеющему опыт работы на производстве ясно, что перед тем как менять троллейбусы на электробусы (как там ликсутов озвучил) нужно сначала получить работающую модель этой самой электробусной системы плюс посчитать, сколько вообще это будет стоить и какой собственно выхлоп. В реале получилось, что троллейбусы заменили на автобусы (причем автобусы тоже у кого-то забрали), нет не то что действующей электробусной системы но и машины как таковой (одни концепты), и сколько будет эта петрушка стоить неизвестно.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.07.2017):
> Под другим фото: "Россия сидит на нефти, и нефтяное лобби будет душить электротранспорт, чтобы продать больше бензина на внутреннем рынке."
>
О чём ещё вы продолжаете спорить??

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> > На фотках у меня ссылка на ВК пропечатана.
>
> А, понял, значит не там искал. Сейчас погляжу, я просто через профиль копался.

Чисто из спортивного интереса порылся и в фото и в привязках и ничего не нашел.

Беда ситуации заключается в том, что большинство из нас не может проверить на деле слова городских чиновников. Вот, например, новость агентства ТАСС с подзаголовком: "Власти Москвы планируют заказать до конца года порядка 300 электробусов" и текстом ниже: "Планируется, что в следующем году по количеству постоянно эксплуатируемых электробусов столицу будут опережать только некоторые города Китая."
Возникает вопрос: насколько слова, сказанные Михайловым, правдивы? Не настолько ли, как когда-то произнесенные Ликсутовым об обязательном возвращении троллейбуса на Садовое Кольцо и после фактически забранные назад? Это вообще адекватно? Нормально ли, когда чиновники нагло врут? И какие этому могут быть в принципе оправдания? Я, конечно, могу дать небольшую справку о манипуляции сознанием и пиаре, но, думаю, сами все понимаете. Ощущаете - так точнее.
И это не поднимая вопрос о преимуществах троллейбуса на данный момент перед автобусом и электробусом.

Ликсутов кстати проговорился вскользь в недавнем интервью ЭхуМосквв- Сергей Семёнович позволил и разрешил (!) нам в будущем году купить ДОПОЛНИТЕЛЬНО девятьсот автобусов.
Ну то есть весь троллейбусный выпуск

Москва каждый год покупает столько. Про "дополнительно" непонятно. Непонятно дополнительно к чему. И я очень боюсь, что среди этих 900 будет немало 4292.

Ну видимо ДОПОЛНИТЕЛЬНО к ранее запланированной тысяче , хотя Ликсутов конечно потрясающе косноязычен читая письменные расшифровки его говорения на мониторе кажется что это гуглопереводчик с английского какой то

Цитата (Rovin, 12.07.2017):
> Да причем тут лето , по 15...20 минут Б-автобус можно было и этой зимой, и весной запросто прождать.С троллейбусом не было такого.
Вот сказки про шоколадный троллейбус и г@веный автобус не нужно рассказывать. И с троллейбусом бывали дыры, и поболе 20. Это не от вида НОТ зависит, а от организации движения.

Одно время много пользовался Букашкой по работе.

Цитата (Сергей_Н, 12.07.2017):
> Взаимоисключающие параграфы какие-то.

Только в твоём уме. Как, например, "идейный ликсутовский тролль". Это вообще как? Троллить всех, у кого люто бомбит от любого слова на букву "А"? Ну если так, то да, я за! :)

А не взаимоисключающие они банально потому что трёх лет с лихвой хватит на доводку концепта электробуса до работающей системы. Если реально будут доводить, а не маяться бездельем.

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> они сейчас по Европе распространяются в довольно заметных количествах. Тот же Линкер, как я понимаю, вполне успешно работает в Финляндии.

В Европах таки количество весьма малозаметное. Тот же Линккер: 10-12 шт. Хельсинки и 2 шт. Копенгаген.

Цитата (Володя, 12.07.2017):
> Ну так троллейбус - один из вариантов. Ёмкость батарей ноль, расхода времени нет, ресурс большой) так сказать, вырожденный случай.

И главное, давно испытанный и проверенный временем вариант.

Цитата (Юрий А., 12.07.2017):
> Ходят они, ага. После дождичка в четверг, если зарядиться успеют и не сломаются. Сколько пытался в центре по М2 один из них хотя бы просто увидеть - ни разу ещё не увидел.

А ты не пробовал ходить в центре с открытыми глазами? Я хоть и не фанат всего электрического, и в частности электробусов, справедливости ради напишу, что вижу их регулярно. Финик, по моему, уже отдали, а ЛиАЗ постоянно по М2 мотыляется. Ты видимо так хочешь увидеть электровеник, что ищешь его там где он не ходит.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> А ты не пробовал ходить в центре с открытыми глазами?

Пробовал. Ждал его специально в центре в разные дни и в разное время в течение дня.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> Ты видимо так хочешь увидеть электровеник, что ищешь его там где он не ходит.

Ну я оные на М2 ожидаю увидеть. Если это неправильное место, то подскажи правильное.

Цитата (Дмитрий Гришаев, 12.07.2017):
> Возникает вопрос: насколько слова, сказанные Михайловым, правдивы?

Настолько же, насколько сбылись все предыдущие обещания запустить электробусы. Напомню, первый раз это обещали сделать ещё в 2014 году при ликвидации КС на Пятницкой и Покровке-Маросейке.

Цитата (Юрий А., 13.07.2017):
> Ну я оные на М2 ожидаю увидеть. Если это неправильное место, то подскажи правильное.

М2 правильное место, именно там я регулярно, до отпуска, видел и Финика, и ЛиАЗ. Финика отдали, а ЛиАЗ так и ездит(ил). Причем я его спецом не ждал и не искал, но частенько видел не по одному разу за смену.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> а ЛиАЗ постоянно по М2 мотыляется

Кстати, от водителя инфа, что якобы с выставки он по М2 не пойдёт уже, а будет по разным маршрутам кататься и без пассов. Правда или нет - не знаю, его и без этого-то не слишком просто отследить было, при полном отсутствии его в нормальном графике, а теперь...

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.07.2017):
> > Логика у московских властей только одна - убрать троллейбус любой ценой.
>
> Ну и что? Абсолютному, подавляющему числу пассажиров абсолютно наплевать автобус приехал или троллейбус.

Вот опять отдельные пользователи начинают,как заезженная пластинка,100500-й раз повторять этот "аргумент".А вот и зря.Об экологии думают на самом деле очень многие.И не только об экологии.Достаточно много людей,для которых просто троллейбус комфортнее.Если вам они не попались,не значит что их мало.Оторвитесь от компьютера и пообщайтесь с народом,вам расскажут.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> И самое главное, при прочих равных и независимости автобуса от проводов, не нужно тратить деньги на содержание и обслуживание всего электрохозяйства.

Если бы дизель был так выгоден по сравнению с электротягой,то на МЦК запустили бы современные рельсовые автобусы.Но там почему-то так не поступили,а наоборот натянули провода которых раньше не было.Такая вот политика двойных стандартов на московском транспорте.

Цитата (Серега, 12.07.2017):
> И кстати, если б не заменили троллейбусы на автобусы, то проблем с наличием ПС на линии было бы ещё больше. Почему то именно в троллейбусных парках гастарбайтеров из стран СНГ больше всего (сужу по водителям 8 тп).

Не надо нести ерунду про то что не знаете! В 8 ТП уже давным-давно все узбеки и таджики пересдали на российские права.

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> А не взаимоисключающие они банально потому что трёх лет с лихвой хватит на доводку концепта электробуса до работающей системы.

Троллейбусы последний раз закупали в адекватных количествах в 2012 году. На дворе 2017-й. Стало быть, прошло уже заведомо больше трёх лет. Мифический "концепт электробуса" до "работающей системы" так и не доведён. Объясни нам, почему же мы сейчас должны верить в очередные "подождите, вот через три года..."???

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Если реально будут доводить, а не маяться бездельем.
Абсолютно правильно, в это ЕСЛИ - всё и упирается. Если Дептранс 5 лет маялся бездельем, и в прошлом году докатился уже до банального прямого вранья - возникает резонный вопрос: может быть, это не случайно? Может быть, цель всё же не внедрение электробусов, а уничтожение ГЭТ любой ценой? Не забываем, кстати, что "развитие энергосберегающих и зелёных технологий" на официальном уровне(!!) признано угрозой безопасности Российской Федерации.... Вот пруф: http://nkps.livejournal.com/220670.html

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.07.2017):
> пообщайтесь с народом,вам расскажут.

Я что лично слышал на остановке то и пишу, а ходить выискивать, тех кому жизненно необходим именно троллейбус, мне нахрен не нужно.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.07.2017):
> Не надо нести ерунду про то что не знаете! В 8 ТП уже давным-давно все узбеки и таджики пересдали на российские права.

Ну молодцы. А вот в 14ом парке об этом не побеспокоились и там дохренища водителей отстранили, а закрыть дыры некем.

Цитата (Юрий А., 13.07.2017):
> Ждал его специально в центре в разные дни и в разное время в течение дня.

Мой друг, который к 6 утра ездит в Сколково по Кутузе говорит, что каждый день его видит.)))

Цитата (Серега, 13.07.2017):
> Я что лично слышал на остановке то и пишу, а ходить выискивать, тех кому жизненно необходим именно троллейбус, мне нахрен не нужно.


То,что я и хотел узнать - вы высказали свое субъективное мнение.Лично я слышал на остановках совершенно другое.

Тем временем в паре кварталов от места съемки: https://www.facebook.com/elenashuvalova....8326532759

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.07.2017):
> То,что я и хотел узнать - вы высказали свое субъективное мнение.

Естественно, здесь все высказывают исключительно своё мнение.

Цитата (Володя, 13.07.2017):
> который к 6 утра ездит в Сколково по Кутузе говорит, что каждый день его видит.)))

Это чтобы успеть сделать свои два круга и свалить в парк до пика? :)


Цитата (Ом., 13.07.2017):
> первый раз это обещали сделать ещё в 2014 году при ликвидации КС на Пятницкой и Покровке-Маросейке.

2008 год:
https://www.autonews.ru/news/5825a4b19a794747431291f7
...
В июле этого года в Москве начнется опытная эксплуатация пассажирского автобуса, полностью работающего на электрической тяге, сообщил генеральный директор ГУП "Мосгортранс" Петр Иванов. Он пояснил, что в настоящее время совместно с итальянской стороной разрабатывается автобус, работающий на аккумуляторах, зарядка которых будет происходить бесконтактно. Предположительно, стоимость такого автобуса превысит 350 тыс. евро.
"По опыту европейских городов, автобусы, полностью работающие на электрической тяге, в основном рассчитаны на небольшое число пассажиров и ездят по исторической части города", – сказал П. Иванов. Однако, по его словам, такие автобусы используются лишь в странах с мягким климатом, поскольку для системы обогрева салона в зимний период требуется значительно больше электроэнергии.
"В июле 2008 года мы представим первый опытный образец электробуса. Первое время он будет ездить без пассажиров, до момента сертификации, которая может занять до трех месяцев", – сообщил П. Иванов. Этот автобус, предположительно, будет ходить по действующему маршруту 12Ц, основная часть которого пролегает по Тверской улице.
П. Иванов добавил, что после каждого рейса в течение 5-10 минут будет происходить быстрая бесконтактная зарядка аккумуляторов электробуса.
...


2010 год:
https://www.autonews.ru/news/5825a7c79a7947474312cc4a
...
Уже в 2012 году в Москве появится новый вид общественного транспорта – электробус. Как рассказал РИА «Новости» руководитель Департамента науки и промышленной политики столицы Евгений Пантелеев, в настоящее время соответствующая программа разрабатывается совместно с Минпромторгом и Минобрнауки и уже в 2011 году планируется создать около семи тестовых образцов. Ожидается, что еще через год начнется серийный выпуск автобусов на электрической тяге. Из бюджета города на реализацию программы будет выделено 300 миллионов рублей, такая же сумма будет потрачена Минпромторгом.
Отметим, что электробус не является синонимом ни трамвая, ни троллейбуса: это транспортное средство не нуждается в рельсах или в проводах. По сути, он представляет собой многоместный электромобиль, аккумуляторы которого заряжаются от сети на конечных станциях или во время остановок на маршруте. Электробусы успешно эксплуатируются во многих мегаполисах мира, где экологии уделяется повышенное внимание.
...


2011 год:
https://www.autonews.ru/news/5825a8bd9a7947474312dc4e
...
В Москве проходят дорожные тесты прототипов автобусов на электрической тяге. Как сообщает «Российская газета» со ссылкой на члена рабочей группы проекта МОЭСК-EV (подразделение «Холдинга-МРСК», отвечающее за создание инфраструктуры электрических заправок) Максима Осорина, испытания будут завершены до конца года, и уже в 2012 году Москва начнет массово закупать электробусы. По мнению эксперта, объем закупок составит не менее тысячи единиц.
Он также обратил внимание, что, несмотря на высокую цену (на 30-40% больше, чем у автобуса аналогичного класса с ДВС), их обслуживание на порядок дешевле, а пробег гораздо больше. «В коммерческой эксплуатации они окупятся достаточно быстро», – уверен М. Осорин.
...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.07.2017):
> Об экологии думают на самом деле очень многие.И не только об экологии.Достаточно много людей,для которых просто троллейбус комфортнее.
Вы слышите только то, что хотите слышать. Для _абсолютного_ большинства пассажиров единственный критерий - интервалы движения.

Пруфы где? Опросите хотя бы пару сотен пассажиров троллейбуса, что они думают по поводу замены, тогда можно будет говорить, единственный критерий или нет. А так это пустозвонство, основанное на личных предпочтениях.

Цитата (Владислав Фоменко, 13.07.2017):
> Пруфы где? Опросите хотя бы пару сотен пассажиров троллейбуса, что они думают по поводу замены, тогда можно будет говорить, единственный критерий или нет.

А где обратные пруфы, что людям нужны именно троллейбусы?
Я вот постоянно утром и вечером еду в Т88 и ни одного возмущения по поводу снятия троллейбуса не слышал.

Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2017):

ИМХО пиар как раз был там, нежели здесь. Потому что там их брали по одному, катали чисто для виду без пассов и они неизвестно куда исчезали. Не говоря уже, что в те времена даже не пробовали начать работать с элекробусной инфраструктурой.
Нынешние же опытные мероприятия по масштабам и длительности беспрецедентны. Это, может, и не исключает сомнений в их удачности, но точно уменьшает их.

Цитата (Мистер Гуй, 13.07.2017):
> Объясни нам, почему же мы сейчас должны верить в очередные "подождите, вот через три года..."???

Выше объяснил. Кстати, верить никто не заставляет. Религия - это дело личное:)))

> Не забываем, кстати, что "развитие энергосберегающих и зелёных технологий" на официальном уровне(!!) признано угрозой безопасности Российской Федерации....

Ну это совсем уже сюрреалистично звучит. Пруф, кстати, тоже высосан из пальца. "установление избыточных требований" не значит недопущение их ужесточения. Речь идёт явно о требованиях, которые могут быть направлены на ослабление отдельных игроков, нечто по существу вроде того, что было с принятием конвенции о запрете некоторых марок т. н. озоноразрушающих химикатов, обоснованно это было или нет - пусть каждый сам решает, но бытует мнение, что этот закон был протолкнут одними коммерсантами против других коммерсантов. Прикол в том, что против вторых он сработал, а вот озоновый слой с того момента восстанавливаться как-то не начал... Ну например, скажут европейцы, ничего ниже Евро-7 мы на свои дороги не допускаем. А сам стандарт сделают заведомо таким, что лишь немногие их предприятия будут иметь возможность в разумные сроки заставить свою продукцию ему соответствовать. В итоге все остальные будут выбиты с рынка. Что-то в таком роде, по всей видимости.
Можно ещё обратить внимание на "усиление топливно-сырьевой направленности экономики" как следующую угрозу. Не сильно вяжется с предыдущим в изначально предложенной трактовке.

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> Нынешние же опытные мероприятия по масштабам и длительности беспрецедентны.

И в чём же их беспрецедентность заключается? Хотя знаю в чем: в количестве словоблудия, пиара и пущенной в глаза пыли по теме действительно масштабы беспрецедентные. А вот дел.... Да даже зарядную станцию и ту до сих пор в Филях не организовали. Что в очередной раз заставляет считать все бравые обещания по теме не более чем содержанием известного многостраничного томика.

А длительность, разнообразие опытного парка и факт работы (хотя бы двух машин) с пассажирами - это не показатель?

Вот когда хотя бы один из них будет работать полноценный день и ежедневно, а не 2 рейса в день после дождичка в четверг, тогда это будет показателем. А то что есть это обычные покатушки, пиар и показуха. Реальных дел - ноль.

Вот в Минске подошли к делу серьёзно. Сразу поставили зарядные станции, сразу выпустили на линию несколько машин, причем выпустили в полноценном "боевом" режиме с утра до ночи. А у нас... а у нас покатушки, пиар и показуха. Реальных дел - ноль.

Цитата (Юрий А., 13.07.2017):
> Вот когда хотя бы один из них будет работать полноценный день и ежедневно, а не 2 рейса в день после дождичка в четверг

ХОТЯ БЫ ОДИН из них так и работал, пока его не увезли на выставку. Вчера только говорил с его водилой, сказал, что пробеги выдерживает, по его словам, не сильно отличные от автобуса. Наезжал за день 220+ километров, если правильно запомнил. И, кстати, его водила больше симпатизировал троллейбусу, так что в предвзятости его обвинить нельзя.

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> ХОТЯ БЫ ОДИН из них так и работал, пока его не увезли на выставку.

Вот прямо как полноценный автобус в 5 утра выходил на линию и под ночь заходил и при этом весь день нарезал круги с перерывами лишь на стандартные обеды и прочие пересменки? Свежо предание, да верится с трудом.

Ну примерный километраж я привёл, можете уж посчитать сколько часов это будет в рамках М2. Но со слов водилы, режим три круга проехал, встал на обед, потом снова три круга и перерыв и так вроде 4 раза не сильно отличался по простоям от автобусного. И всё это, обратите ещё внимание, без полноценной "быстрой зарядки"! Значит, с ней, по логике, дневные пробеги ещё должны прилично вырасти.

Цитата (Klessk, 13.07.2017):
> Я вот постоянно утром и вечером еду в Т88 и ни одного возмущения по поводу снятия троллейбуса не слышал.

Ну посмотрим в каких бывших троллейбусных районах подешевеет недвижимость из-за ухужшения экологии. Да, это процесс не быстрый - надо пару лет подождать.

Опять сказочки про экологию... Ну даже если в масштабах всего МГТ это ещё имеет какое-то значение, то в масштабах буквально района - это гомеопатия. Ну, может, где-то на рубль за метр и подешевеет:)
И да, при этом за два года в том же самом районе станет ещё на несколько (десятков) тысяч личных авто больше... если только ничего не придумают, чтобы это ограничить.

Цитата (Володя, 13.07.2017):
> Ну посмотрим в каких бывших троллейбусных районах подешевеет недвижимость из-за ухужшения экологии.
Ну и бред... прямо от пары троллейбусов на 100500+ тачек она кардинально улучшалась...

Подешевеет, если метро закроют по какой-либо причене. Питерский размыв тому подтверждение.

Даже закрытие трамвая риэлторам как слону дробина.

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> даже если в масштабах всего МГТ это ещё имеет какое-то значение, то в масштабах буквально района - это гомеопатия
Никакого не имеет даже в масштабах района.

Цитата (Ватсон, 13.07.2017):
> Ну и бред... прямо от пары троллейбусов на 100500+ тачек она кардинально улучшалась...
>

В сети есть все цифры чтобы понять, что троллейбусы уменьшали общие выбросы в атмосферу на 1% - и это нихрена не мало. А если вспомнить, что заменяющие их автобусы работают на солярке, то количество сажи, которая пополнит тучи московской пыли увеличится примерно на 2%(исправны бензиновый двигатель не даёт сажу, а вот исправный дизель - такого не бывает. Особенно, если вспомнить, кто проектировал ЯМЗ-53*, да и МАН В0836 то же не чадит гораздо реже, чем чадит.

Цитата (Ватсон, 13.07.2017):
> Подешевеет, если метро закроют по какой-либо причене. Питерский размыв тому подтверждение.

Это мгновенно, а эффект от ухудшения экологии будет иметь более длительный период появления.

Цитата (Ватсон, 13.07.2017):
> Даже закрытие трамвая риэлторам как слону дробина.
>

Это скорее плюс, чем минус ибо трамвай у нас все считают шумным и бестолковым видом транспорта. Особенно те(большинство) кто о трамвае только слышал и не пользуется им.

Водители о ЯМЗ-536, кстати, неплохо отзываются. Да и то что дизель хуже бенза - это миф. Он как минимум экономичнее при прочих равных, и это физический факт.

Цитата (Мих@N, 14.07.2017):
> Да и то что дизель хуже бенза - это миф. О

Миф не миф, но ехать за дизелем тошнотворно. Особенно, за дизелями выше Евро-4

Цитата (Мих@N, 14.07.2017):
> Он как минимум экономичнее при прочих равных

Современные бензине уже достаточно близки к дизелям по степени сжатия(например, Мазда Скайактив), да и если перейти от расхода в литрах к расходу в килограммах, а ещё лучше в килограммах воздуха тут будет практически паритет.

Цитата (Klessk, 13.07.2017):
> А где обратные пруфы, что людям нужны именно троллейбусы?
> Я вот постоянно утром и вечером еду в Т88 и ни одного возмущения по поводу снятия троллейбуса не слышал.

Типичный гнилой аргумент.
Обычные люди вообще далеки от всей этой кухни, для них транспорт - это функция. Функция доставки себя любимого в разные места в зависимости от текущих потребностей.
Для того чтобы понять всю деструктивность замены троллейбусов на автобусы нужно иметь соответствующие знания и компетенцию, а рядовые пассажиры у нас далеко не Вуканы Вучики. И аргументировать снятие троллейбуса тем, что пассажиры не против - это типичная манипуляция сознанием в пользу тех кто это делает. В данном случае Ликсутова с Михайловым и не только.

Цитата (Сергей_Н, 14.07.2017):
> Обычные люди вообще далеки от всей этой кухни, для них транспорт - это функция. Функция доставки себя любимого в разные места в зависимости от текущих потребностей.

Именно. Я об этом уже давно говорю, что человеку не важно что именно везет его на работу газель, троллейбус, автобус, трамвай, метро или электричка.
Пассажира изначально интересует: время ожидания транспорта, время поездки и стоимость. Возмущать он начнет, если сильно изменится что-то одно из этого в худшую сторону.

Цитата (Сергей_Н, 14.07.2017):
> Для того чтобы понять всю деструктивность замены троллейбусов на автобусы нужно иметь соответствующие знания и компетенцию, а рядовые пассажиры у нас далеко не Вуканы Вучики. И аргументировать снятие троллейбуса тем, что пассажиры не против - это типичная манипуляция сознанием в пользу тех кто это делает.

Посмотри внимательно на что я отвечал и по какому поводу. И увидишь, что тут наше мнение как раз сходится.

К вопросу о кубиках как прекрасном автобусе. Вот сейчас картина маслом. Древний ГолАЗ, за ним новый кубик. В первом придётся стоять, во втором явно почти никого. Оба идут одной дорогой до одной конечной. На остановке около 10 человек, большинство из них прекрасно видят оба автобуса. И все кроме одного человека лезут стоя в древний ГолАЗ. Це перемога, адназначна!

Цитата (Юрий А., 15.07.2017):
> И все кроме одного человека лезут стоя в древний ГолАЗ.

...потому что он идёт первым. И от моделей это зависит слабо.

Оба подъехали одновременно, народ при этом чётко смотрел а что там сзади едет. Ну может не все, но больше половины точно.

Всё равно всегда почти все сознательно лезут в первый, не доверяет народ "вторым автобусам" почему-то, лишь бы побыстрее забиться... сколько раз наблюдал.

Кстати, вообще в своё время Кубиком ПАЗ-3237 называли.

Цитата (Юрий А., 13.07.2017):
> Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> > ХОТЯ БЫ ОДИН из них так и работал, пока его не увезли на выставку.
>
> Вот прямо как полноценный автобус в 5 утра выходил на линию и под ночь заходил и при этом весь день нарезал круги с перерывами лишь на стандартные обеды и прочие пересменки? Свежо предание, да верится с трудом.


Кто сказал, что все автобусы шарашат с раннего утра до поздней ночи? Если брать двухсменный выход, то выезд будет от 6 до 7 утра, или даже позже, а заезд может быть и в 7 вечера, но обычно от 8 до 9 вечера. Да и пробег примерно соответствует двухсменному выходу.

Цитата (Юрий А., 15.07.2017):
> К вопросу о кубиках как прекрасном автобусе. Вот сейчас картина маслом. Древний ГолАЗ, за ним новый кубик. В первом придётся стоять, во втором явно почти никого. Оба идут одной дорогой до одной конечной. На остановке около 10 человек, большинство из них прекрасно видят оба автобуса. И все кроме одного человека лезут стоя в древний ГолАЗ. Це перемога, адназначна!

Ага прям перемога зрадовна. А как назвать аналогичную картину когда к остановке подходят абсолютно одинаковые машины, одного и того же маршрута, а придурки пассажиры ведут себя так же, как описал ты? Це що или Что, как говорят наши братья с пейсами?

Цитата (Серега, 12.07.2017):

> расскажи об отсталости и пафосе таким отсталым городам, как Берлин, Лондон, Вашингтон и Токио, ведь там нет такого прогрессивного вида транспорта, как троллейбус и они от этого так мучаются, так мучаются - бедняжки.

Ну нет так и нет. А в Москве троллейбус есть - и пусть будет! Ломать - не строить.

В Лондоне и Вашингтоне и трамвая нет. Хотя раньше был, причём в Лондоне вагоны были двухэтажные, и при этом где-то ходили под землёй, во всяком случае под крышей. Но они всё сдуру уничтожили: в Лондоне в 1950 или 1951 году, в Вашингтоне в 1962 году, декретом Конгресса. Набрались у Хрущёва волюнтаризма. :) Впрочем, теперь в России Государственная (!) Дума тоже почему-то решает московские городские дела.

Что касается пафоса. В Нью-Йорке и Сан-Франсиско не занимаются таким агрессивным украшательством, как в Москве (жалею, что не курю - накидать "бычков" в центре Москвы). Какими-то украшателствами всё же и в тех городах занимаются, например в Сан-Франсиско заменили все остановочные навесы, хорошие на плохие (хотя да, красивые). Но во всяком случае троллейбусные провода местных руководителей, в отличие от Собянина, не раздражают. При том что там не просто провода - но над перекрёстками густая сеть троллейбусных крестовин. Вот на вскидку фото: http://transphoto.ru/photo/1033071/ .

Цитата (Евгений Лысый, 16.07.2017):
> В Лондоне и Вашингтоне и трамвая нет.

Цитата (Евгений Лысый, 16.07.2017):
> в Лондоне в 1950 или 1951 году

В пятьдесят втором закрыли. И теперь у них снова есть трамвай — правда, на окраине, в Кройдоне.

В Вашингтоне только что построили новую трамвайную систему. Прямо в центре города, в отличие от Лондона.

Цитата (Евгений Лысый, 16.07.2017):
> Цитата (Серега, 12.07.2017):
>
> > расскажи об отсталости и пафосе таким отсталым городам, как Берлин, Лондон, Вашингтон и Токио, ведь там нет такого прогрессивного вида транспорта, как троллейбус и они от этого так мучаются, так мучаются - бедняжки.
>
> Ну нет так и нет. А в Москве троллейбус есть - и пусть будет! Ломать - не строить.
>
> В Лондоне и Вашингтоне и трамвая нет. Хотя раньше был, причём в Лондоне вагоны были двухэтажные, и при этом где-то ходили под землёй, во всяком случае под крышей. Но они всё сдуру уничтожили: в Лондоне в 1950 или 1951 году, в Вашингтоне в 1962 году, декретом Конгресса. Набрались у Хрущёва волюнтаризма. :) Впрочем, теперь в России Государственная (!) Дума тоже почему-то решает московские городские дела.

Это не волюнтаризм, а американская конституция и поправки к ней. Вашингтоном управляет муниципальный совет из 13 человек во главе с мэром, однако Конгресс США имеет верховную власть над городом и может отменять законы, принятые советом. Поэтому жители города имеют меньше прав в самоуправлении, чем жители штатов. У них на всех номерах написано ""taxation without representation", что отражает сложившуюся ситуацию. Они платят налоги, но у их представителя в нижней палате нет права голоса, а в Сенате и представителя нет. До 61-года жители DC даже президента не могли избирать.

Цитата (Евгений Лысый, 16.07.2017):
> Вашингтоне в 1962 году, декретом Конгресса. Набрались у Хрущёва волюнтаризма. :) Впрочем, теперь в России Государственная (!) Дума тоже почему-то решает московские городские дела.

Столица государства не может быть самоуправляемым "вольным городом", она неотъемлемая часть государства и не может позволить себе, чтобы местный горсовет решил снести White House или Кремль.

...или Ленина про программе реновации за МКАД переселить :)))

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> электробус как концепт имеет фактически все преимущества троллейбуса и полностью лишён его недостатка в виде привязки к проводам

Этого же недостатка лишены троллейбусы с длительным автономным ходом, которые успешно эксплуатируются в РФ с 2011 года. А вот отговорки, по которым Москва не стала такие закупать или производить, не выдерживают никакой здравой критики.