TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Молочное — Разные фотографии
  МолочноеРазные фотографии
Конечная "Пляж"
В Молочном без изменений. Линия потихоньку зарастает и приходит в негодность.

Автор: MAXMASTER · Москва           Дата: 27 июня 2017 г., вторник

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 03.07.2017 00:06 MSK
Просмотров — 2476

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +133
Nikita Tsapko+1
Кривич Илья+1
Ivanchik228+1
Даниил Теплов+1
Алексей Мунтян+1
Сергей Сидер+1
TRalex+1
Артур Мыскин+1
Nat+1
Сергей Визгалов+1
manil+1
Дмитрий Гаврилюк+1
R. S.+1
A R+1
Ivan Voiteshonok+1
verbounty+1
Navigator+1
Diman+1
Palal+1
Георгий Фишер+1
PeTr07+1
Станислав Тихомиров+1
Sentinel+1
ЛВС-86К (8181)+1
Вадим_мэн+1
Alenov+1
Иван Шишкин+1
Rafa+1
Лепс Толстой+1
Лев Мощевитин+1
владислав74+1
Kosta1466+1
FeenTech+1
Михаил (FanTrans)+1
Burmis Chelyaba+1
ikarusbus+1
Григоров Станислав+1
Э.В.Ротгрифф+1
Львёнок_2302+1
Semën Kuznetsov+1
Андрей Янковский+1
Palmer+1
Дмитрий Кояш+1
Novert Байкальский+1
Desyanich+1
Dима66+1
Artyom+1
Сергей Транзит+1
sarman+1
railman_uz+1
Etix1979+1
Александр Акуленко+1
Андрей Дубовицкий+1
Андрей Захаров+1
Светлана Сипугина+1
EVD+1
Палощ+1
Артём Божок+1
leha71+1
Евгений Гура+1
sav2403+1
krapachino+1
Михаил_123+1
Юрий Боб+1
СтаС+1
driver9817+1
Tranvia+1
maks ivanovo+1
AntoNN+1
Евгений 32100М+1
EMMTR 277+1
Nikitka33+1
Алексей Волков+1
Яков Козлов+1
Клим Максим+1
Александр Рябов+1
Мудрый Каа+1
kamaz+1
Denis039+1
Томич+1
Серега Ф.+1
Макс Строгинский+1
Сергей Иванов+1
1Rегион+1
Локхид+1
Viktor_L+1
AVB+1
ППШ41 Alex26+1
maxiWELL+1
Сергей Валерьевич+1
Киpeeв Андрей+1
Артур+1
Юккоу+1
Александр Звягин+1
IAGSoft+1
Владислав Лысов+1
Макс Вдовиченко+1
Денис Рогов+1
Пикет+1
Алексей Мякишев+1
IvanPG+1
Siveryanin88+1
Petr Bystroň+1
Ivan Ligovsky+1
Даниил95+1
Олег Бодня+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Луис+1
Aztec+1
Аркадий Новожилов+1
Дмитрий Денисенко+1
Борис Кораблёв+1
пассат+1
Иван Маринин+1
Nikolay Ryzhov+1
вадя 2017+1
VALERA-Y-Ka+1
Melodiaz+1
Siachoquero+1
Александр М5+1
Ramirez+1
Александр Vl+1
TimoN+1
AmpuTaToR+1
Vova Lew+1
Svetushkanchik+1
BaNDiT69+1
Штык+1
Bombik+1
Ymtram+1
Petroskoi+1
Jan de Vu+1
PRO100МИХА+1

Комментарии · 143

03.07.2017 02:46 MSK
Ссылка
MAXMASTER · Москва
Фото: 5208 · Локальный редактор
Вместо трамвая: http://fotobus.msk.ru/photo/1777701/. Ходит из самого села, то есть дальше чем трамвай ходил.
+14
+14 / –0
03.07.2017 10:13 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Как в Москве, продлить троллейбусный маршрут на две остановки и пустить автобус. Только тут другое первично. Обидно, очень интересная и самобытная система была.
+18
+18 / –0
03.07.2017 16:00 MSK
Ссылка
Фото: 1475
Движение не осуществляется в Молочном?
+5
+5 / –0
03.07.2017 16:18 MSK
Ссылка
Фото: 6
Причины?
0
+5 / –5
03.07.2017 16:42 MSK
Ссылка
Фото: 28
Коренные причины следует искать в 2014 году, но это выходит за рамки красной надписи.
+67
+88 / –21
03.07.2017 16:50 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Борис Кораблёв, 03.07.2017):
> Движение не осуществляется в Молочном?

Естественно нет.

Цитата (Вечный Ёж, 03.07.2017):
> Причины?

Пансионат закрыт.

Линия там уже пришла в негодность (полгода назад убедился в этом), шпалы сгнили совсем многие. Теперь, чтобы что-то открыть, придётся проводить масштабную подготовку. А просто так тот же Ростехнадзор не позволит открыть эту линию, иначе могут быть аварии с пострадавшими...
+21
+25 / –4
03.07.2017 18:36 MSK
Ссылка
greza · Белгород
Нет фотографий
В 2014 году искать причин не надо.
Что имеем в Молочном?
1. Два вагона возраст 60 лет КАЖДОМУ. В Харькове за сколько лет укатывается та же Татра? 25-30 лет. КТМ-5 укатан за 10-12 лет. РВЗ-6 продержался (некоторые вагоны) 21 год (1963-1984), они не выдержали конкуренции с Татрами, да и на старые вагоны уже косо смотрели. Как сейчас смотеть на вагон, которому 60 лет, если продолжительность жизни линейного вагона по нормативу в несколько раз меньше?

2. Линия, построенная в 1989 и ни разу не ремонтировалась. 25 лет отслужила, дальше все - либо менять, либо ломать.

В итоге: нужно переложить линию полностью, найти 2 вагона, вагоновожатых, ремонтников, организовать ремонт депо и т.д. и т.п. ИЛИ купить два сраных ПАЗика и организовать маршрут "Отель-пляж".

Причины 2014 года можете искать в другом месте, а причина закрытия линии в Молочном: все просто сгнило.
–12
+49 / –61
03.07.2017 18:43 MSK
Ссылка
Фото: 28
Только вот до 2014 года из вышеизложенного необходимость закрытия линии не проистекала, а теперь — нате. При том что в этой же юрисдикции есть не менее сгнившие системы, которые закрывать (от чего избави Б-г!) не стали.
+57
+73 / –16
03.07.2017 18:59 MSK
Ссылка
MAXMASTER · Москва
Фото: 5208 · Локальный редактор
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 03.07.2017):
>
> Только вот до 2014 года из вышеизложенного необходимость закрытия линии не проистекала, а теперь — нате. При том что в этой же юрисдикции есть не менее сгнившие системы, которые закрывать (от чего избави Б-г!) не стали.

Эта система была просто летним аттракционом. И сравнивать с другими, которые работают круглый год, хоть там даже и один ходовой вагон, было бы некорректно. Пансионат не работает и всё порядочно заброшено. Странно было бы, если всё закрыто, а трамвай работал.
+31
+42 / –11
03.07.2017 19:01 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (MAXMASTER, 03.07.2017):
> Пансионат не работает и всё порядочно заброшено. Странно было бы, если всё закрыто, а трамвай работал.

Так в том-то и дело!)) Пансионат (бывший ЮЗЖДшный) почему закрыт, а?)
+48
+58 / –10
03.07.2017 19:23 MSK
Ссылка
MAXMASTER · Москва
Фото: 5208 · Локальный редактор
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 03.07.2017):
> Так в том-то и дело!)) Пансионат (бывший ЮЗЖДшный) почему закрыт, а?)

Это понятно. Расшифровывать не буду. Только без надлежащей поддержки этот аттракцион все равно бы закрылся рано или поздно. Нельзя вечно использовать линию без ремонта. А ремонт тех же двух вагонов стоил бы немалые деньги, которых этот пансионат не смог бы выделить.
+9
+20 / –11
03.07.2017 19:27 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (MAXMASTER, 03.07.2017):
> А ремонт тех же двух вагонов стоил бы немалые деньги, которых этот пансионат не смог бы выделить.

ЮЗЖД как владелец пансионата смогла бы, у них денег хоть пятой точкой жуй.
+27
+32 / –5
03.07.2017 19:31 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 03.07.2017):
> у них денег

Скорее,"халявных" б/у ж/д рельс и шпал. А что касается вагонов, то, полагаю, Львов или Винница могли бы подогнать пару КТ4 после ремонта.
+21
+22 / –1
03.07.2017 19:35 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 03.07.2017):
> Львов или Винница могли бы подогнать пару КТ4 после ремонта.

С чего вдруг?
+7
+9 / –2
03.07.2017 20:31 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (greza, 03.07.2017):
> 1. Два вагона возраст 60 лет КАЖДОМУ.



Готы хорошие вагоны и при уходе могут вполне ещё работать, примеры тому есть)
+21
+23 / –2
03.07.2017 20:38 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 62
Цитата (Santehnik, 03.07.2017):
> С чего вдруг?

В обмін на ходову "Готу", наприклад.
//
В обмен на ходовую "Готу", например.


Цитата (greza, 03.07.2017):
> Как сейчас смотеть на вагон, которому 60 лет

А ось так: http://transphoto.ru/photo/1004886/ або так: http://transphoto.ru/photo/958711/
+13
+16 / –3
03.07.2017 20:49 MSK
Ссылка
NightBerkut · Таллин
Фото: 1
Учитывая то, сколько всего сейчас строится в Крыму, этой никому не нужной системой можно и пожертвовать.
–45
+13 / –58
03.07.2017 20:56 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Зачем строить новое, если есть пансионат, пусть и старый? Собственность национализировали, можно из любого г...на сделать конфетку, при желании.
+3
+7 / –4
03.07.2017 21:03 MSK
Ссылка
NightBerkut · Таллин
Фото: 1
Это смотря - что нужнее.

ИМХО, людям в Крыму нужны новые мосты и аэропорты (которые сейчас строят), а не эта древняя, пусть и колоритная, трамвайная система где-то в глуши.
–27
+20 / –47
03.07.2017 21:43 MSK
Ссылка
prorok · Воронеж
Фото: 403
Говорилось же что пансионат на реконструкции,нет?
+2
+3 / –1
03.07.2017 21:55 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Ломать - не строить.
+11
+18 / –7
03.07.2017 22:11 MSK
Ссылка
greza · Белгород
Нет фотографий
Антон Перебийніс-Моїсеєнко, система в лучшие свои годы выглядела примерно так:
http://transphoto.ru/photo/709885/, http://transphoto.ru/photo/534326/ ,http://transphoto.ru/photo/627617/, а в основном так: http://transphoto.ru/photo/557398/

Пансионат, который продали в 2015 г не работает, а пассажиров брать негде. Да и кто полезет в такой вагон, который еле едет и трясется на путях, как телега. Турист побогаче выберет другой курорт (увидев на фото такой вид транспорта до пляжа - жизнь дороже), а кто на курорт с мешком своей картошки едет, что бы на еде сэкономить - много денег не оставляет.

Пражский трамвай всем нравится? Мне - да.
А Харьков в 1990 г по разветвленности сети был не хуже Праги. И куда это все делось за последние 25 лет? Как только нужно что-то построить - денег нет. Как только трамвайный круг у парка Горького стал не сильно нужен - на следующий день гепа деньги нашел и круг сломал. Про ул Пушкинскую вообще молчу - там с пробками боролись. Трамвай исчез, а пробки нет. Вы с 1992 по 2012 г купили всего 10 новых вагонов, это весь приток трамваев за 20 лет. Вовремя опомнились и вместо изготовления новых вагонов вы все старье по Европе собрали и гордитесь этим.

Я не понимаю, что цепляться за 60 летнюю хрень. Правильно NightBerkut сказал.
Нужно новое строить, а не латать старую мазанку, покуда не развалится.

Пы Сы: был последний раз в Крыму в 1999 г. ощутил все прелести сарайного отдыха и больше не хочу тратить свои деньги и время на подобный отдых. Турция гораздо лучше.
–4
+28 / –32
03.07.2017 22:20 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Forteroyal, 03.07.2017):
> Ломать - не строить.

Уж кто бы пел про ломать. Здесь пока никто ничего не сломал, а только закрыли.
+5
+13 / –8
03.07.2017 22:26 MSK
Ссылка
Миха 71605РМ · Воронеж
Фото: 166
Цитата (MAXMASTER, 03.07.2017):
> Вместо трамвая: http://fotobus.msk.ru/photo/1777701/. Ходит из самого села, то есть дальше чем трамвай ходил.

Короче как всегда и везде у нас в последние 17 лет в трамвайной сфере России. Не удивлен.
+8
+13 / –5
03.07.2017 22:33 MSK
Ссылка
NightBerkut · Таллин
Фото: 1
Цитата (Forteroyal, 03.07.2017):
> Ломать - не строить.

Да уж, кто бы говорил :)

Цитата (Миха 71605РМ, 03.07.2017):
> Короче как всегда и везде у нас в последние 17 лет в трамвайной сфере России. Не удивлен.

Не 17, а 25. И не везде - 11 систем закрылось (если считать Молочное и город Грозный, где всё позакрывалось из-за Чеченской войны), а действует ещё 60.
–13
+8 / –21
03.07.2017 22:42 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (NightBerkut, 03.07.2017):
> Учитывая то, сколько всего сейчас строится в Крыму, этой никому не нужной системой можно и пожертвовать.

Сколько?)) Что же в Крыму строится, кроме моста и аэропорта? На что обратить внимание, а то, может, это происходит незаметно?
+27
+33 / –6
03.07.2017 22:48 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 03.07.2017):
> ЮЗЖД как владелец пансионата смогла бы, у них денег хоть пятой точкой жуй.

И что им помешало сделать это до 2014 года, при жизни системы?

Цитата (Серега, 03.07.2017):
> Здесь пока никто ничего не сломал, а только закрыли.

В данном случае это одно и то же.
+10
+13 / –3
03.07.2017 22:52 MSK
Ссылка
Ramirez · Москва
Фото: 387
Кто-нибудь знает, что планируют сделать с пансионатом? Я бродил по нему в 2013 году, произвёл очень убогое впечатление. То, что трамвай не работает, вполне естественно - ведь не работает и пансионат.
+8
+9 / –1
03.07.2017 22:55 MSK
Ссылка
NightBerkut · Таллин
Фото: 1
Цитата (AmpuTaToR, 03.07.2017):
> Сколько?)) Что же в Крыму строится, кроме моста и аэропорта? На что обратить внимание, а то, может, это происходит незаметно?

+ т.н. "Крымская дорога", федеральные трассы, электростанции, гостиницы, дома, детские сады, школы, оздоровительные и развлекательные комплексы, обновляется городской транспорт, ремонтируются дороги и дома, создаётся туристическая и курортная инфраструктура, развивается промышленность.
http://www.estateline.ru/projects/crym/

Я не знаю, насколько качественно всё это делается, но то, что регион начал развиваться - это очень хорошо. Но естественно, что-то на фоне строек закрывается - куда уж без этого...

Судя по количеству людей, которые меня минусуют, можно предположить, что лучше не заморачиваться крупными стройками и помпезно открывать общественные туалеты, как это делают в Киеве :)
–14
+28 / –42
03.07.2017 23:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 03.07.2017):
> С чего вдруг?

Полагаю, ЮЗЖД могла бы договориться о покупке одного-двух "подзаборных" вагонов с их ремонтом и впаиванием второй головы.

Хотя:
Цитата (ObolonsSKY, 03.07.2017):
> В обмен на ходовую "Готу", например.

Чем не вариант? =)
+6
+6 / –0
03.07.2017 23:13 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 03.07.2017):
> Полагаю, ЮЗЖД могла бы договориться о покупке одного-двух "подзаборных" вагонов с их ремонтом и впаиванием второй головы.

Кому и зачем это нужно? ЮЗЖД вон своими прямыми обязанностями не особо стремится заниматься)))
Не, без шуток это реально фантастика.
+9
+11 / –2
03.07.2017 23:16 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (AmpuTaToR, 04.07.2017):
> Цитата (NightBerkut, 03.07.2017):
> > ... гостиницы, дома, детские сады, школы, оздоровительные и развлекательные комплексы ... ремонтируются дороги и дома, создаётся туристическая и курортная инфраструктура, развивается промышленность.
>
> Спасибо, поржал) Это как в фильме Рязанова "Гараж" про кассетный магнитофон:
> - Вы его видели?
> - Видела!
> - Вы его слышали?
> - Слышала!
> - Вы его включали?

Что конкретно не устраивает из списка приведённого выше? К тому списку могу добавить реконструированный Артек, возвращенные к жизни судостроительные заводы Залив и Море,частично отремонтированная ЖД, видимо та самая у которой денег до 2014 было хоть жопой жуй, но пути были укатаны на 90%. Ссылки ни на что давать не буду. Если есть интерес то сам всё найдёшь в интернете. По всем перечисленным объектам полно видеороликов на ютубе.
–6
+23 / –29
03.07.2017 23:19 MSK
Ссылка
Mik_Yumz_T25 · Киев
Фото: 323
Цитата (NightBerkut, 03.07.2017):
> обновляется городской транспорт,

По троллейбусам
- за 2010-2011 гг приобретено 103 троллейбуса
- за 2016-2017 гг. приобретены 97 троллейбусов.

Так что все и везде относительно.
+17
+23 / –6
03.07.2017 23:25 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Mik_Yumz_T25, 04.07.2017):
> Цитата (NightBerkut, 03.07.2017):
> > обновляется городской транспорт,
>
> По троллейбусам
> - за 2010-2011 гг приобретено 103 троллейбуса
> - за 2016-2017 гг. приобретены 97 троллейбусов.
>
> Так что все и везде относительно.

А сколько автобусов БВ с 1991 года было приобретено? Да и троллейбусов куплено больше, просто пришли ещё не все.
–7
+16 / –23
03.07.2017 23:27 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> Что конкретно не устраивает из списка приведённого выше?

Все, что я процитировал, то и не устраивает (потому что это сказки).
А вот из того, что туда не вошло: федеральные трассы, электростанции, обновляется городской транспорт (и то в Евпатории при этом транспорт угробили, например) - достижением можно назвать только обновление транспорта, все остальное - простая необходимость. Ну, и Артек вылизали, и все.
+12
+17 / –5
03.07.2017 23:33 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Типа детские сады не строятся? Дороги не ремонтируются? Заводы не оживили? Новые дома не строятся?
–10
+12 / –22
03.07.2017 23:38 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> частично отремонтированная ЖД

В 2012-2013 из Симфера было 7 электричек в день на Севастополь и 6 на Евпаторию. Сейчас 4,5(1 до Бахчисарая) и 5 соответственно. Р - развитие.))
+14
+20 / –6
03.07.2017 23:39 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> Дороги не ремонтируются?

Я вам скажу прямо, до 2014 года на 3 копейки финансирования делалось больше, чем сейчас на вливаемые в Крым миллиарды. После 2020 года это закончится, что тогда?

> Заводы не оживили?

Какие конкретно? Я на самом деле мог и знать об этом.

> Типа детские сады не строятся?

Модульные начали строить, но они относятся ко временным строениям.
+20
+22 / –2
03.07.2017 23:41 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Р - реконструкция. Может приведешь пример Р - развития в нэзалэжной? А то критиковать то все мастера, а самим то есть чем похвастаться?
–22
+13 / –35
03.07.2017 23:42 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (greza, 03.07.2017):
> система в лучшие свои годы выглядела примерно так

Почему система в 2014 выглядела лучше чем в 1997, если, по Вашим словам на неё забивали болт? И чем Молочное круче и богаче Вены, например, что в Вене ещё ездит 60и-летняя хрень, а Молочное, и не только оно, обречено на современный нанотехнологический ПАЗик?
+18
+20 / –2
03.07.2017 23:43 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> Может приведешь пример Р - развития в нэзалэжной? А то критиковать то все мастера, а самим то есть чем похвастаться?

По ЭТ - львовская и винницкая трамвайные системы.
+14
+16 / –2
03.07.2017 23:44 MSK
Ссылка
Фото: 105
Кстати, по поводу транспорта. Крымавтотранс-то отжали, и проблем с междугородним сообщением стало куда больше.
+12
+14 / –2
03.07.2017 23:50 MSK
Ссылка
Фото: 5
Цитата (NightBerkut, 03.07.2017):
> Цитата (AmpuTaToR, 03.07.2017):
> > Сколько?)) Что же в Крыму строится, кроме моста и аэропорта? На что обратить внимание, а то, может, это происходит незаметно?
>
> + т.н. "Крымская дорога", федеральные трассы, электростанции, гостиницы, дома, детские сады, школы, оздоровительные и развлекательные комплексы, обновляется городской транспорт, ремонтируются дороги и дома, создаётся туристическая и курортная инфраструктура, развивается промышленность.
> http://www.estateline.ru/projects/crym/
Ради Бога, не смешите людей, которые тут живут. В особенности рассказами про дороги и медицинские учреждения. Дороги такими как сейчас были разве что в самые суровые годы в 90-х. Трассу Симферополь-Евпатория сейчас вроде подлатали чуток, а когда я по ней этой зимой ехал, то состояние было куда хуже, чем в 90-е, в некоторых местах реально живого места от ям не было. Дорога от Алушты до Ялты латаная-перелатаная. Трассу Симферополь-Алушта начали капитально реконструировать в 2012 году на евросоюзовские деньги. До какого места успели доделать в 2013 году, до такого она и сделана. Многие симферопольские улицы в 2010-2013 годах нормально ремонтировали с укладкой нового асфальта. С тех пор нормальный ремонт буквально на паре улиц сделан, на остальных - в лучшем случае ямочный ремонт, в худшем - ничего вообще.

Из реально сделанного или делающегося: аэропорт, Керченский мост, закупка автобусов БВ для Симферополя и троллейбусов для Крымтроллейбуса.
+24
+24 / –0
04.07.2017 00:00 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (AmpuTaToR, 04.07.2017):
> Я вам скажу прямо, до 2014 года на 3 копейки финансирования делалось больше, чем сейчас на вливаемые в Крым миллиарды.

Не знаю что там делалось на копейки, я в Крыму был ещё при Союзе в возрасте не случившегося комсомольца, поэтому судить могу только по видео в интернете. Однако по тому что люди выкладывают на ютуб, дороги в Крыму не ремонтировали со времен моего приезда в Севастополь.

Цитата (AmpuTaToR, 04.07.2017):
>После 2020 года это закончится, что тогда?

Многое к этому времени оживят и Крым будет зарабатывать деньги сам, а если нет, то ничего после 2020 года не кончится. В РФ полно дотационных регионов и никто им финансирование не прекращает. Если Крым к 2020 так и не выйдет на самоокупаемость, то финансирование из бюджета продолжится.

Цитата (AmpuTaToR, 04.07.2017):
> Какие конкретно? Я на самом деле мог и знать об этом.

Я назвал конкретно. Залив и Море. Там корабли строятся. В Севастополе, по-моему, вертолеторемонтный завод оживили. Это только то что видел я в интернете.


Цитата (AmpuTaToR, 04.07.2017):
> Модульные начали строить, но они относятся ко временным строениям.

Не важно к чему это относится, главное строятся. И кстати, в больницы и поликлиники новое оборудование не закупается?
–20
+9 / –29
04.07.2017 00:09 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> Многое к этому времени оживят и Крым будет зарабатывать деньги сам

Да?! К Вашему сведению, Крым по тенёвке Чечне не уступает

> то ничего после 2020 года не кончится. В РФ полно дотационных регионов

ФЦП закончатся, целевого финансирования не будет даже формально

> Если Крым к 2020 так и не выйдет на самоокупаемость

Крым - дотационный примерно на 80-85% сейчас. Поинтересуйтесь сначала, сколько тут налогов собирается, вообще. На данный момент, в среднем, поток туристов просел на 30% по сравнению с прошлым годом. Потому что тут дикие цены, никакого сервиса и никакой инфраструктуры. И мое поколение их тут не застанет. А рекреация - это единственная вещь, на которой тут можно было бы заработать. Мы тут уже столько песен про инвесторов слышали, про новые промышленные зоны и прочее, но все эти инвесторы разбежались вместе со своими проектами.
+19
+21 / –2
04.07.2017 00:14 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Серёге: Как дела с ЭТ в Твери(сравнима размером со Львовом), и в Архангельске(с Винницей)??? Или будем и дальше критиковать всех, кроме себя??
+14
+20 / –6
04.07.2017 00:22 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> Не важно к чему это относится, главное строятся. И кстати, в больницы и поликлиники новое оборудование не закупается?

Закупается в замен вышедшего из строя. Например, в 120 тысячной Евпатории несколько месяцев не было флюорографа. Тут, вообще, со здравоохранением полный п-ц. Вы сидите там в своей Москве и не представляете даже, что тут происходит.
+18
+20 / –2
04.07.2017 00:34 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Sparhawk, 04.07.2017):
> Серёге: Как дела с ЭТ в Твери(сравнима размером со Львовом)

Нормально с ЭТ в Твери. В прошлом году урвали нахаляву почти новые московские Мегаполисы да и сами до этого чего то покупали. А вот если со Львовом сравнивать, то в Твери несравнимо чище, чем в городе с крутой трамвайной системой. Не знаю что лучше, жить в чистоте с кастрированным трамваем или по уши в говне, но с какой то крутой системой ЭТ.

Цитата (Sparhawk, 04.07.2017):
> и в Архангельске(с Винницей)??? Или будем и дальше критиковать всех, кроме себя??

Чего творится в Архангельске не знаю, да мне и не особо интересно. Я там отродясь не бывал и вряд ли когда-нибудь буду. И что самое главное, я никого не критиковал.
–22
+8 / –30
04.07.2017 00:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Серега, 04.07.2017):
> В прошлом году урвали нахаляву почти новые московские Мегаполисы да и сами до этого чего то покупали.

Какие Мегаполисы? Может Тула их взяла?

Цитата (Серега, 04.07.2017):
> Чего творится в Архангельске не знаю

Вот что http://fotobus.msk.ru/show.php?loid=1227 К сожалению, ЭТ там деревенский, к чему многие города России стремятся.
+10
+12 / –2
04.07.2017 00:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Крым до 2014 был в первую очередь очень дешевым! Единственным минусом было - таможня. Однако, с 2014 на место этой проблемы пришла другая - переправа. Кроме того, цены действительно повысились. Мороженое при украинском покупал каждый день, сейчас покупаю только в Вологде, т.к. оно дешевле...
+5
+10 / –5
04.07.2017 00:51 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Серега, 04.07.2017):
> переправу привели в чувство и сейчас она проблемой не является.

В прошлом году за 8 часов перебрался. Пролив довольно неспокойное место, там всегда могут бушевать сильные ветра. Поэтому переправа может временно закрыться или работать с перебоями.
+10
+10 / –0
04.07.2017 00:51 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (DiEgo, 04.07.2017):
> Какие Мегаполисы? Может Тула их взяла?

Значит ошибся. Однако в Туле свои Меги есть да и Оптим хватает.
–18
+4 / –22
04.07.2017 00:55 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (DiEgo, 04.07.2017):
> Цитата (Серега, 04.07.2017):
> > переправу привели в чувство и сейчас она проблемой не является.
>
> В прошлом году за 8 часов перебрался.

Вплавь что ли?

Цитата (DiEgo, 04.07.2017):
> Пролив довольно неспокойное место, там всегда могут бушевать сильные ветра. Поэтому переправа может временно закрыться или работать с перебоями.

Для того и строят мост.
–17
+9 / –26
04.07.2017 01:09 MSK
Ссылка
Фото: 5
Цитата (Серега, 04.07.2017):
> я в Крыму был ещё при Союзе в возрасте не случившегося комсомольца, поэтому судить могу только по видео в интернете.

Собственно, вот. А мы на это всё постоянно смотрим своими глазами (я живу в Москве, но в Симферополе провожу примерно 2 месяца в году в общей сложности, тут у меня близкие родственники).
Междугородние дороги в Крыму были нормальными. Вот улицы в городах на протяжении всех нулевых были раздолбанные вусмерть, кроме самых главных магистральных, это да. А междугородние шоссе были очень приличными. Существенно лучше, чем сейчас.


Цитата (AmpuTaToR, 04.07.2017):
> На данный момент, в среднем, поток туристов просел на 30% по сравнению с прошлым годом. Потому что тут дикие цены, никакого сервиса и никакой инфраструктуры.
Угу. В иные времена у Крыма как места отдыха по крайней мере было преимущество в виде дешёвых продуктов и дешёвой сферы услуг. Сейчас это всё стоит как в Москве. Вот реально, сейчас, в самый сезон, черешня в Симферополе и в Москве стоит одни и те же 150 - 250 рублей.
+26
+26 / –0
04.07.2017 02:28 MSK
Ссылка
Фото: 5
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> Заводы не оживили?
Ну, за другие города не скажу, но в Симферополе ни один не ожил.

Цитата (Серега, 03.07.2017):
> частично отремонтированная ЖД, видимо та самая у которой денег до 2014 было хоть жопой жуй, но пути были укатаны на 90%.
Э... Пути на участке Симферополь - Джанкой - Мелитополь капитально ремонтировались, благодаря чему в летнем сезоне 2013 года были запущены скоростные Хюндаи и Шкоды из Днепропетровска и Харькова в Симферополь, и обычные поезда там стали ездить быстрее.

Цитата (AmpuTaToR, 04.07.2017):
> Тут, вообще, со здравоохранением полный п-ц. Вы сидите там в своей Москве и не представляете даже, что тут происходит.
+ 100500
Справедливости ради надо сказать, что до 2014 года с государственной медициной тоже было весьма не ахти. За кучу формально бесплатных услуг по факту надо было платить. Но то, что сейчас - это реально полный п-ц. Сильный дефицит и оборудования, и, что самое главное, собственно врачей. По какие-то вещи тебе просто говорят "у нас этого нет, идите в частную платную поликлинику".

То есть про какие-то сферы жизни можно спорить, но если человек говорит, что в Крыму стало лучше с дорогами и медициной, то этот человек очевидно не владеет информацией вообще от слова никак.
+23
+24 / –1
04.07.2017 04:21 MSK
Ссылка
хедкраб · Рига
Нет фотографий
Крым не монолитен и не был таковым. Он был и остаётся чрезвычайно странным местом, где всем заправляют отнюдь не официальные власти, а олигархи и разного полёта бизнесмены - т.е., по сути, мафия. Собственность была и есть поделена. Поэтому 2014 год, хоть и является замечательным поводом написать 100 комментариев на грани и за гранью красной надписи, никак не может считаться прямой причиной произошедшего. Косвенной - безусловно, ведь в 2014 году произошёл тотальный передел этой собственности, зачастую с далеко идущими последствиями. Но не прямой, ведь Молочному просто не повезло, а так-то новый собственник далеко не всегда хуже старого: гипотетически бывает и такой же, и лучше. Поэтому в Крыму местами что-то строится, а местами и разваливается. Зависит от конкретной зоны влияния. А трактовать эту информацию можно в зависимости от политической позиции. Сторонники одних вещей будут приводить в пример какие-то мосты и аэропорты, сторонники других - какие-то заброшенные санатории.
+24
+24 / –0
04.07.2017 06:57 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (Don Alessandro, 04.07.2017):
> черешня в Симферополе и в Москве стоит одни и те же 150 - 250 рублей.

эээ... скооооолько? или это за ведро?
+2
+7 / –5
04.07.2017 08:56 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (хедкраб, 04.07.2017):
> ведь в 2014 году произошёл тотальный передел этой собственности

Да, в 2014 году весь полуостров был отдан на откуп бандюкам из 90-х. Они сели на денежные потоки и ничего не пропускают мимо кармана. А вокруг них скачут все те жулики и воры, что и сидели у власти с 90-х. Вот и весь передел, только раньше они себя вели скромнее, а сейчас оборзели вкрай.
+17
+19 / –2
04.07.2017 09:31 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 11
Цитата (Серега, 03.07.2017):
> украине

В школе хорошо учился?)

Судя по часто повторяющимся "не знаю" в твоих комментариях, о том что происходит в мире ты судишь только по

Цитата (Серега, 03.07.2017):
> видеороликов на ютубе

Видимо розовые очки залипли настолько, что отодрать их от глазных яблок уже не реально.
+18
+22 / –4
04.07.2017 10:06 MSK
Ссылка
MAXMASTER · Москва
Фото: 5208 · Локальный редактор
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> эээ... скооооолько? или это за ведро?

Нет, за килограмм. И лично сам в Евпатории видел в день съемки.


Цитата (хедкраб, 04.07.2017):
> ведь Молочному просто не повезло

Молочному, Заозерному да и Евпатории не повезло в том, что перестали ехать Украинцы с скажем так "пониженной финансовой возможностью". Если сейчас и едут с Украины, то только те, кто имеет бабло. А Россияне и тогда любили отдых покомфортнее и к тому же этот регион и Черноморское сейчас самая дальняя точка от переправы. Поэтому и нет клиентов на курятники в огороде с одним душем и кухней на всех.
+5
+9 / –4
04.07.2017 10:45 MSK
Ссылка
Фото: 4
Сейчас они едут в Одесскую область.
+3
+5 / –2
04.07.2017 11:33 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (Профессионалист, 04.07.2017):
> Сейчас они едут в Одесскую область.

я бы не утверждал так категорично — поток низкобюджетных туристов сейчас достаточно равномерно распределен по всем курортам.


Цитата (MAXMASTER, 04.07.2017):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> > эээ... скооооолько? или это за ведро?
> Нет, за килограмм.

Дьявол меня разбери, а я и не знал, какой я богатый) Вон этой черешни в саду полным-полно:)
+9
+11 / –2
04.07.2017 11:46 MSK
Ссылка
Фото: 170
Цитата (NightBerkut, 03.07.2017):
> , развивается промышленность.

Какая в Крыму промышленность? мне крайне интересно!

Цитата (Профессионалист, 04.07.2017):
> Сейчас они едут в Одесскую область.

Многие едут в Бердянск ,Геническ
+6
+8 / –2
04.07.2017 11:48 MSK
Ссылка
mann · Киев
Фото: 68
Цитата (MAXMASTER, 04.07.2017):
> А Россияне и тогда любили отдых покомфортнее и к тому же этот регион и Черноморское сейчас самая дальняя точка от переправы. Поэтому и нет клиентов на курятники в огороде с одним душем и кухней на всех.

Россияне ранее активно отдыхали на побережье между Саками и Евпаторией, кто как мог себе позволить. Парковка аквапарка возле станции Прибрежная всегда более чем наполовину состояла из автомобилей на российской регистрации, можно было изучать географию по номерам регионов.
+7
+8 / –1
04.07.2017 12:11 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> Дьявол меня разбери, а я и не знал, какой я богатый) Вон этой черешни в саду полным-полно:)

Богатый разве что черешней. А так - потенциально богатый с низкой вероятностью стать реально богатым, так как при транспортировке черешни туда есть большой риск что она будет испорчена/изъята/украдена/отжата и т д, а даже если довезти её до места продажи есть риски не продать её вообще или продать по совершенно другой цене )
Я когда в универе экономику учил, то буквально на первой же лекции пояснили что многие горят на том что считают свои бабки до того как продадут, а потом сидят в минусах потому что продать не смогли/продали не за столько, за сколько рисовали :)
+6
+8 / –2
04.07.2017 12:14 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Артём Божок, 04.07.2017):
> Какая в Крыму промышленность? мне крайне интересно

Ну, была при совке всякая, 65% доходов бюджета формировались благодаря ей, от сезона не особо зависили
0
+2 / –2
04.07.2017 12:40 MSK
Ссылка
mikolalex · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 04.07.2017):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> > Дьявол меня разбери, а я и не знал, какой я богатый) Вон этой черешни в саду полным-полно:)
>
> Богатый разве что черешней. А так - потенциально богатый с низкой вероятностью стать реально богатым, так как при транспортировке черешни туда есть большой риск что она будет испорчена/изъята/украдена/отжата и т д, а даже если довезти её до места продажи есть риски не продать её вообще или продать по совершенно другой цене )
> Я когда в универе экономику учил, то буквально на первой же лекции пояснили что многие горят на том что считают свои бабки до того как продадут, а потом сидят в минусах потому что продать не смогли/продали не за столько, за сколько рисовали :)

Можно сказать более кратко - за морем телушка - полушка, да рубль перевоз ;)
+4
+5 / –1
04.07.2017 12:58 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
>
> Дьявол меня разбери, а я и не знал, какой я богатый) Вон этой черешни в саду полным-полно:)

Расскажите кто-нибудь человеку, про баланс спроса-предложения, невидимую руку рынка и другие аспекты капитализма))) И вообще развели срач из ничего на ровном месте на тему какой капитализм лучше (правильный ответ - никакой).
+7
+7 / –0
04.07.2017 14:18 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> эээ... скооооолько?

В России давно рыночные цены. В смысле, цены настолько высоки, насколько за такую цену кто-то ещё способен покупать. Украина в этом смысле ещё полный совок, и это комплимент, а не ругательство. В Москве высок процент людей, способных покупать по высоким ценам, в Крым едут отдыхать тоже не самые бедные люди. Поэтому цены в Крыму и подстраиваются под финансы отдыхающих, а не под финансы крымчан. Как говорится, злобный оскал капитализма во всей красе. Сделав у себя революцию в 2014-ом, порвав с "немытой Россией" и вступив в ЕС, вы всё равно пришли бы к тому же самому крымскому варианту ценообразования, потому, что рынок всюду действует одинаково, и капитализм везде дерьмо. А у вас сейчас олигархический капитализм, но с ещё не демонтированной социальной составляющей, внешне выражающейся именно в низких ценах.
+6
+7 / –1
04.07.2017 14:20 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 03.07.2017):
> ЮЗЖД вон своими прямыми обязанностями не особо стремится заниматься)))

Не знаю за ЮЗ, но Львовская и Приднепровская (один фиг же УЗ-шная контора)своими прямыми обязанностями в последние год-полтора занимается исключительно хорошо. Я в этот же период довольно часто и интенсивно пользуюсь их услугами. Последние полгода попадаю только на откапиталенные вагоны. Это и к вопросу о развитии чего-то у нас "на материке". Скоро буду вынужден попользоваться услугами Одесской, тоже присмотрюсь =)

Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2017):
> внешне выражающейся именно в низких ценах.

Вы с понятием "Структура цен и доходов" или хоть "Покупательная способность населения" знакомы?
+2
+3 / –1
04.07.2017 14:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 04.07.2017):
> Последние полгода попадаю только на откапиталенные вагоны

Пассажирских вагонов на ЮЗЖД уже нету. Ровно как и на Львовской дороге) Привет из Пассажирской компании.
На ЮЗЖД остались только пригородные поезда, до которых им особо дела нету. Например в 2011-2012 годах для Киевпасстранса планировалось собрать 3 поезда из "лишних" вагонов. Собрали 2, на третий у КПТ не хватило денег.
Думаешь ЮЗЖД их хотя бы для себя собрала? Нет, так и стоят две головы без дела: https://trainphoto.org.ua/view/52798/
А в Фастове куча промежутков без дела стоит.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2017):
> Поэтому цены в Крыму и подстраиваются под финансы отдыхающих, а не под финансы крымчан.

Тогда в Чехии было бы дороже чем в Киеве, ведь там зарплаты раз так в 5-7 выше. Но это не так. Цены там ниже чем у нас почему-то.
+9
+11 / –2
04.07.2017 15:06 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Santehnik, 04.07.2017):
> Тогда в Чехии было бы дороже чем в Киеве, ведь там зарплаты раз так в 5-7 выше. Но это не так. Цены там ниже чем у нас почему-то.

В Чехии нет дикого российского капитализма, там государство рулит экономикой на благо народа, там реально социальное государство, там в правительстве нет ультралиберального экономического блока. Там конечно же не социализм, но уже и не капитализм, там что-то розовое. К тому же сравнивать надо не зарплаты, а реальные доходы, остающиеся после выплаты всех обязательных платежей и налогов (это к вопросу "Вы с понятием "Структура цен и доходов" или хоть "Покупательная способность населения" знакомы?).
+8
+9 / –1
04.07.2017 15:53 MSK
Ссылка
daed · Москва
Фото: 3
Политота детектед. А линию жалко. Эти "изюминки", "развалины" итд транспортные, не транспортные, разные, являются визитной карточкой городов и мест, то, что привлекает туда многих туристов, причём не "Тагил" а мыслящих и интересующихся людей, то чем делятся в соцсетях, чем запоминается пребывание там. Можно под этим соусом и Алапаевскую УЖД и Гуамку закрыть, хотя во втором случае сложно, так как из за особенностей местности альтернативы не будет, и пустить везде ПАЗики. Можно Колизей восстановить, обшить пластиком и открыть там вещевой рынок и профит еще будет.
Надеюсь, её не закроют и изыщут средства для ее восстановления. Если готы заменят на современные трамваи - будет уже не то...
+4
+6 / –2
04.07.2017 16:34 MSK
Ссылка
Tiger · Киев
Фото: 107
Цитата (Santehnik, 04.07.2017):
> А в Фастове куча промежутков без дела стоит.
>

Мда, а в это время люди в 6-вагонные электрички на Мироновку еле влезают.
+2
+2 / –0
04.07.2017 16:39 MSK
Ссылка
хедкраб · Рига
Нет фотографий
А вообще... я понимаю, что дербанить страны нельзя и с Крымом получилось очень нехорошо, но всё-таки Крым в таком виде никому не нужен. Запущенный, мафиозный, совершенно неподконтрольный регион вне зависимости от власти. Уверен, украинцы вместе с горечью испытывают и небольшое облегчение. Россияне же, как мне кажется, уже начали догадываться :)
+13
+14 / –1
04.07.2017 16:55 MSK
Ссылка
Ярослав Панов · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2017):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> > эээ... скооооолько?
>
> В России давно рыночные цены. В смысле, цены настолько высоки, насколько за такую цену кто-то ещё способен покупать. Украина в этом смысле ещё полный совок, и это комплимент, а не ругательство. В Москве высок процент людей, способных покупать по высоким ценам, в Крым едут отдыхать тоже не самые бедные люди. Поэтому цены в Крыму и подстраиваются под финансы отдыхающих, а не под финансы крымчан. Как говорится, злобный оскал капитализма во всей красе. Сделав у себя революцию в 2014-ом, порвав с "немытой Россией" и вступив в ЕС, вы всё равно пришли бы к тому же самому крымскому варианту ценообразования, потому, что рынок всюду действует одинаково, и капитализм везде дерьмо. А у вас сейчас олигархический капитализм, но с ещё не демонтированной социальной составляющей, внешне выражающейся именно в низких ценах.

Цена низка для Вас, но не для Украинца, т.к. покупательская способность у Вас выше, чем у среднего украинца.
0
+2 / –2
04.07.2017 17:42 MSK
Ссылка
MAXMASTER · Москва
Фото: 5208 · Локальный редактор
Цитата (daed, 04.07.2017):
> Надеюсь, её не закроют и изыщут средства для ее восстановления. Если готы заменят на современные трамваи - будет уже не то...

Кто это будет делать ради линии, которая работала два месяца в году? А тем более:

Цитата (daed, 04.07.2017):
> Если готы заменят на современные трамваи

Какой дурак сюда привезет современный трамвай, который будет простаивать 10 месяцев в году?

Это была не полноценная пассажирская система, а сезонный аттракцион, держащийся на энтузиазме работников. Так что забудьте, ничего здесь уже не будет, как это не печально звучит.
+5
+6 / –1
04.07.2017 18:04 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35677
Почему вы массово называете летний аттракцион трамвайной системой?
0
+6 / –6
04.07.2017 18:05 MSK
Ссылка
Владимир Винокуров · Владивосток
Нет фотографий
В российских регионах точно также с ценами. Нет единой цены на один и тот же продукт. На ценообразование влияет зарплата по региону, пусть и взятая с потолка средняя.
+1
+1 / –0
04.07.2017 18:17 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35677
Кстати, ещё очень сильно забавляет, что ораторы в этой беседе определяют уровень развитости регионов исключительно по развитости электротранспорта
+2
+5 / –3
04.07.2017 18:21 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2017):
> Поэтому цены в Крыму и подстраиваются под финансы отдыхающих, а не под финансы крымчан.

Цены в Крыму всегда были высокие. Не знаю, под что они подстраивались, может под финансы россиян, но многие знакомые и родители ездили летом в Турцию и Черногорию и там иногда получалось дешевле. При том там сервис есть, а в Крыму почти всегда сервис если не нулевой, то хамский, качество той же еды тоже нередко при нездорово высоких ценах на уровне самых дешевых стрёмных забегаловок в некурортной части страны)
Никогда не понимал, зачем ехать в Крым летом за хамством и толкотнёй везде)
0
+1 / –1
04.07.2017 18:48 MSK
Ссылка
Tiger · Киев
Фото: 107
Цитата (BaronRojo, 04.07.2017):
> Цены в Крыму всегда были высокие.

Это в курортном Крыму. В Симферополе цены были +- те же, что и в других украинских городах.
+4
+4 / –0
04.07.2017 19:00 MSK
Ссылка
Mikhail1936 · Йоханнесбург
Фото: 4
Оживление систем электротранспорта на Украине всегда ставлю в пример нашим властям.
А что у нас?
- банда Собянин и Соколов(министр транспорта), практически убившие троллейбусную отрасль в РФ.
Выбытие по трамваю:
Дзержинск (с ворюгами в мэрии, практически уничтожившими муниципальный транспорт);
Остальные системы пока живы, покромсали трамвай в Новокузнецке и Прокопьевске.
Выбытие по троллейбусу:
Благовещенск;
Каменск-Уральский;
Курган;
Сызрань.
Зависли на волоске (активно добиваемые со стороны автобусного лобби)
Белгород;
Вологда;
Волгоград;
Липецк;
Ростов-на-Дону;
...
Печальный список можно продолжать.
Отдельные г**нюки в правительстве и министерствах ради дружественного бизнеса готовы уничтожать экономичный и эффективный транспорт, а свои поделки будут за наш же счёт продавать втридорога.
Чего только стоит вся история с подготовкой к ЧМ-2018, когда троллейбусы исключаются из утверждённых планов и заменяются на автобусы.
Людей не слушают, ведь этим г**нюкам не хватает, видимо яхты и острова подорожали))
Так что, не вижу смысла бравады. За обновления в Крыму отрадно, что хоть где-то улучшения и боязно одновременно, не дай бог доберутся сюда всякие блинкины, соколовы...
+6
+8 / –2
04.07.2017 19:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2017):
> В Чехии нет дикого российского капитализма, там государство рулит экономикой на благо народа, там реально социальное государство, там в правительстве нет ультралиберального экономического блока.

Эмм, что??? Я ёще мог ожидать подобный комментарий о Швеции, с налоговой нагрузкой в 55% ВВП это понятно. Но сказать такое о постСЭВской стране Восточной Европы? Уж они-то в либерализм играют вовсю... Мсье, вы чего?)

Цитата (Santehnik, 04.07.2017):
> А в Фастове куча промежутков без дела стоит.

Пффф, разве это локальное явление? Как-то для интересу съезди на поезде во Львов через Жмеринку и Тернополь, днём. И полюбуйся, сколько купейных и плацкартных вагонов стоит в депо и базах запаса вдоль линии. Там даже узкогабаритные - "европейцы" часто встречаются.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.07.2017):
> Почему вы массово называете летний аттракцион трамвайной системой?

Аттракционом станет казанский трамвай после того, как вдоль линии УсТ (5 маршрута) пустят вторую линию метро =)
Технически это трамвай, ЮЗЖД в её бытность владельцем пансионата всё устраивало. Кто не согласен - велкам на остров Мен или на многочисленные туристические узкоколейные горные железки Швейцарии. Тоже, по сути, аттракцион для туристов. Но от этого быть собой не перестают. На ж/д сеть Швейцарии вообще многие... восхищаются :)
+3
+4 / –1
04.07.2017 19:28 MSK
Ссылка
Фото: 2002 · Заместитель администратора
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> Цитата (Don Alessandro, 04.07.2017):
> > черешня в Симферополе и в Москве стоит одни и те же 150 - 250 рублей.
>
> эээ... скооооолько? или это за ведро?

В Москве нормальная цена на черешню 200-300 р.
+1
+1 / –0
04.07.2017 19:47 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Владимир Комирной, 04.07.2017):
> Но сказать такое о постСЭВской стране Восточной Европы? Уж они-то в либерализм играют вовсю...

Они играют, а мы (Россия) заигрываемся. И можем доиграться.

Цитата (Mikhail1936, 04.07.2017):
> Оживление систем электротранспорта на Украине всегда ставлю в пример нашим властям.

Не оправдывая наши власти, немного геополитики. На Украине нет нефти, а значит бензин для страны за валюту, а уран в Чернобыле бесплатно в реакторе разлагается, и электроэнергия своя, дешёвая, и её много. В таких условиях логично развивать электротранспорт в ущерб автобусам. Россия сидит на нефти, и нефтяное лобби будет душить электротранспорт, чтобы продать больше бензина на внутреннем рынке. Хотя уран трудолюбиво разлагается в больших количествах и на российских АЭС, но олигархам выгоднее потратить электричество на производство ликвидного на внешнем рынке алюминия, чем на перевозку кучки трамфанатов:)
+5
+5 / –0
04.07.2017 20:27 MSK
Ссылка
Pantograf2001 · Тула
Фото: 28
Цитата (Серега, 04.07.2017):
> Цитата (DiEgo, 04.07.2017):
> > Какие Мегаполисы? Может Тула их взяла?
>
> Значит ошибся. Однако в Туле свои Меги есть да и Оптим хватает.

В Туле Оптима одна, а вот своих мег 17, из них 16 с большим АХ. А еще 10 витовтов есть.
–1
+0 / –1
04.07.2017 20:37 MSK
Ссылка
Pantograf2001 · Тула
Фото: 28
Цитата (Mikhail1936, 04.07.2017):
> Чего только стоит вся история с подготовкой к ЧМ-2018, когда троллейбусы исключаются из утверждённых планов и заменяются на автобусы.

И что такого. Троллейбусы и в более цивилизованных странах выводятся из эксплуатации. Человеку не важно троллейбус его везет или автобус.
–10
+3 / –13
04.07.2017 21:11 MSK
Ссылка
MAXMASTER · Москва
Фото: 5208 · Локальный редактор
Цитата (Владимир Комирной, 04.07.2017):
> Технически это трамвай, ЮЗЖД в её бытность владельцем пансионата всё устраивало. Кто не согласен - велкам на остров Мен или на многочисленные туристические узкоколейные горные железки Швейцарии. Тоже, по сути, аттракцион для туристов. Но от этого быть собой не перестают. На ж/д сеть Швейцарии вообще многие... восхищаются :)
>

Опять 25. Они там что тоже 2 месяца работают? Да и уверен, что там туристов гораздо больше. И проезд стоит не копейки. Тут же возили отдыхающих пансионата бесплатно и попутно подрабатывали на остальных курортниках. Туристов в Молочном нет и не было.
+3
+4 / –1
04.07.2017 21:31 MSK
Ссылка
vladonnos · Харьков
Фото: 713
Цитата (Серега, 04.07.2017):
> Не знаю что лучше, жить в чистоте с кастрированным трамваем или по уши в говне, но с какой то крутой системой ЭТ.

Вы были во Львове что так пишите?
+4
+7 / –3
04.07.2017 22:11 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Pantograf2001, 04.07.2017):
> Человеку не важно троллейбус его везет или автобус.
Человеку важны вместимость ПС и интервалы НОТ. Если троллейбус заменяется пазлом раз в час, вот это уже ни в какую не лезет.
+2
+2 / –0
04.07.2017 23:01 MSK
Ссылка
Mikhail1936 · Йоханнесбург
Фото: 4
> И что такого. Троллейбусы и в более цивилизованных странах выводятся из эксплуатации. Человеку не важно троллейбус его везет или автобус.

Троллейбусы дешевле автобусов. Стоимость системы троллейбуса(ownership cost) дешевле автобусной примерно на 20% при прочих одинаковых параметрах.
Согласен, что при одинаковой цене на проезд пассажир не замечает разницу. Но когда тот же пассажир начинает требовать от муниципальных властей каких-то улучшений(садик построить, дворы благоустроить..), то понимает, что муниципальный бюджет не резиновый, и расходовать его нужно прагматично. Например, если сравнивать компенсацию муниципальным(и частным) транспортным предприятиям, работающим по регулируемому тарифу, то автобусному предприятию из бюджета выплачивается бОльшая компенсация в расчёте на перевезённого пассажира, чем троллейбусному (или трамвайно-троллейбусному).
То есть, чем рациональнее будут потрачены бюджетные деньги, тем больше можно полезного сделать для горожан.
Я намерено не упоминаю частных перевозчиков из-за (увы, к сожалению) их низкой налоговой дисциплины, серой (а то и чёрной) зарплаты, ухода, или как модно говорить "оптимизации" налогов.
Всё бы хорошо, но из этих налогов и наполняются бюджеты. И ремонт дворов, прочистка ливневой канализации, уличное освещение - всё это за счёт бюджета.
И ладно бы бюджеты были профицитными, тогда можно себе многое позволить (хотя и сейчас по привычке многое позволяют...). Так ведь более 80% муниципалитетов имеют дефицитные бюджеты и кучу долговых обязательств в добавок. Распродаётся муниципальная собственность, банкротятся предприятия, выполняющие важные социальные функции...
Пора уже начинать думать о рациональном расходовании и без того скудных бюджетных средств, давно пора!


Это раньше бюджеты не счит
+3
+3 / –0
04.07.2017 23:15 MSK
Ссылка
Фото: 66
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.07.2017):

> очень сильно забавляет, что ораторы в этой беседе определяют уровень развитости регионов исключительно по развитости электротранспорта

А это отражает уровень развития. Было время, когда и в развитых странах трамвай и троллейбус заменяли автобусами; во Франции, Великобритании и США уличного электротранспорта не осталось почти нигде. Но это было 50 и более лет назад! Теперь они ничего не разрушают (из того, что осталось). А в бывшем СССР (не везде, но уж слишком во многих местах), наоборот, в XXI веке взялись разрушать электротранспорт. Отстали на 50 лет.

Цитата (Серега, 03.07.2017):

> если со Львовом сравнивать, то в Твери несравнимо чище, чем в городе с крутой трамвайной системой. Не знаю что лучше, жить в чистоте с кастрированным трамваем или по уши в говне, но с какой то крутой системой ЭТ.

Я во Львове был (в 1984 году); в Твери не был (видел её только из ленинградского поезда). Бывал в других российских городах. При всём уважении, никогда не поверю, что Тверь чище Львова. Уж точно Львов не "по уши в г-не". К сожалению, там в последние годы активизировались некоторые дерьмовые люди. Но это другая тема, и каких-то других дерьмовых людей много и в Москве.
–1
+2 / –3
04.07.2017 23:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (MAXMASTER, 04.07.2017):
> Туристов в Молочном нет и не было.
А что, курортники не туристы?))) Так вот были. И было достаточно для работы системы. Теперь всё сдохло, врубайте фанфары. Вы рады? Я нет. И не буду рад закрытию трамвая в Волчанске.

Цитата (vladonnos, 04.07.2017):
> Вы были во Львове что так пишите?
Кхм-кхм. Взять бы вас обоих, "специалистов", да показать вам "горы мусора по всем углам" во Львове. Удивитесь =)


Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2017):
> а уран в Чернобыле бесплатно в реакторе разлагается,
Я понимаю, что оно ради красного словца так напечатано, но хоть бы Запорожье вспомнили, что ли...
+1
+5 / –4
04.07.2017 23:35 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35677
Цитата (Владимир Комирной, 04.07.2017):
> Технически это трамвай, ЮЗЖД в её бытность владельцем пансионата всё устраивало. Кто не согласен - велкам на остров Мен или на многочисленные туристические узкоколейные горные железки Швейцарии. Тоже, по сути, аттракцион для туристов. Но от этого быть собой не перестают.

Это что за вода? Какой смысл этого сообщения?
Трамвай - это транспорт высокой провозной способности и/или скоростной транспорт. Где в Молочном мы можем увидеть хотя бы одно из этого? Или там есть потенциальные потоки высокой интенсивности?
Нет, ребята, это обычный аттракцион, аки паровозик из детского лунапарка. Просто в качестве паровозика используются трамвайчики вместимостью с ПАЗик (или меньше?).
А с закрытием пансионата и туристов-то нет, чтобы их катать.

Пансионат-то тоже, вопреки изливаемым здесь рассуждательствам, закрыли не для того, чтобы закрыть азаза, а потому, что его состояние не соответствует нормам. Просто в/на Украине все клали на это один большой болт.


Цитата (Владимир Комирной, 04.07.2017):
> как вдоль линии УсТ (5 маршрута) пустят вторую линию метро =)

Вот кстати по таким комментариям можно оценивать здравомыслие собеседника. Где-то что-то прочитали, где-то что-то подслушали, и начинают орать направо и налево))) Если даже и построят, то между линиями расстояние будет почти как длина линии в Молочном))
–5
+5 / –10
04.07.2017 23:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.07.2017):
> Трамвай - это транспорт высокой провозной способности и/или скоростной транспорт

Не обязательно. Трамвай это к тому же транспорт повышенной проходимости, поскольку может существовать там, где нет дорог. Поэтому трамваев так много в частном секторе.
Высокая скорость и вместимость это опция, а не единственно возможное применение.
+4
+6 / –2
05.07.2017 00:16 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Евгений Лысый, 05.07.2017):
> Отстали на 50 лет.
А так оно и есть. Думаете, такие потрясения, какие были в нашей истории, даром проходят?

Мы сейчас проходим те стадии развития, которые в развитых странах давно миновали. Причем наступая на те же грабли.

Не стоит плакать по этой клоунской системе. Куда более живые (и нужные) системы находятся в плачевном состоянии.
0
+2 / –2
05.07.2017 00:47 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Mikhail1936, 04.07.2017):
> А что у нас?
> - банда Собянин и Соколов(министр транспорта), практически убившие троллейбусную отрасль в РФ.
> Выбытие по трамваю:
> Дзержинск (с ворюгами в мэрии, практически уничтожившими муниципальный транспорт);
> Остальные системы пока живы, покромсали трамвай в Новокузнецке и Прокопьевске.
> Выбытие по троллейбусу:
> Благовещенск;
> Каменск-Уральский;
> Курган;
> Сызрань.
> Зависли на волоске (активно добиваемые со стороны автобусного лобби)
> Белгород;
> Вологда;
> Волгоград;
> Липецк;
> Ростов-на-Дону;
> ...
> Печальный список можно продолжать.

Добро пожаловать в реальный мир. Вот такие вот капиталистические реалии.

> Отдельные г**нюки в правительстве и министерствах ради дружественного бизнеса готовы уничтожать экономичный и эффективный транспорт, а свои поделки будут за наш же счёт продавать втридорога.

По другому увы никак.

> Чего только стоит вся история с подготовкой к ЧМ-2018, когда троллейбусы исключаются из утверждённых планов и заменяются на автобусы.
> Людей не слушают, ведь этим г**нюкам не хватает, видимо яхты и острова подорожали))
> Так что, не вижу смысла бравады. За обновления в Крыму отрадно, что хоть где-то улучшения и боязно одновременно, не дай бог доберутся сюда всякие блинкины, соколовы...

Тут бюджеты не столь большие. В Москве распиливать куда удобнее.


Цитата (Евгений Лысый, 04.07.2017):
> А это отражает уровень развития.

Это отражает лишь экономические отношения в обществе.

>Было время, когда и в развитых странах трамвай и троллейбус заменяли автобусами; во Франции, Великобритании и США уличного электротранспорта не осталось почти нигде. Но это было 50 и более лет назад! Теперь они ничего не разрушают (из того, что осталось).

50 лет назад капиталистам (которым там принадлежала и принадлежит власть) ГЭТ был не выгоден. Ничего личного джаст бизнес.

>А в бывшем СССР (не везде, но уж слишком во многих местах), наоборот, в XXI веке взялись разрушать электротранспорт. Отстали на 50 лет.

Причем тут отстали на 50 лет? Сменилась экономическая система вместе с политической надстройкой. Произошел даунгрейд. И все то-же самое, не выгоден нашим капиталистам ГЭТ - его закрывают. А где "выгоден", то там например поставки сотен трамваев в Москву конторой аффилированной с местным транспортным начальством - дальше думаю ясно.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 04.07.2017):
> Нет, ребята, это обычный аттракцион, аки паровозик из детского лунапарка. Просто в качестве паровозика используются трамвайчики вместимостью с ПАЗик (или меньше?).

Какой же это аттракцион? Это было транспорт для доставки отдыхающих из пансионата на пляж. Пансионат принадлежал железнодорожникам, соответственно с их точки зрения (наличие тех же материальных ресурсов в виде рельс, шпал, провода, опор, арматуры КС) трамвай был рациональнее в тех условиях чем тот же автобус.
+9
+11 / –2
05.07.2017 02:18 MSK
Ссылка
Фото: 30
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.07.2017):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 04.07.2017):
> > Цитата (Don Alessandro, 04.07.2017):
> > > черешня в Симферополе и в Москве стоит одни и те же 150 - 250 рублей.
> >
> > эээ... скооооолько? или это за ведро?
>
> В Москве нормальная цена на черешню 200-300 р.

Ага. А во Владикавказе по 150.
И троллейбус там тоже выпилили, кстати.
0
+0 / –0
05.07.2017 07:31 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (Santehnik, 04.07.2017):
> Богатый разве что черешней. А так - потенциально богатый с низкой вероятностью стать реально богатым, так как при транспортировке черешни туда есть большой риск что она будет испорчена/изъята/украдена/отжата и т д, а даже если довезти её до места продажи есть риски не продать её вообще или продать по совершенно другой цене )

Зато можно найти какого-нибудь оптового поставщика, который на этом собаку съел, пусть даже закупочная цена черешни у него будет в два-два с половиной раза меньше, и пускай все эти проблемы будут его проблемами)
Особенно если учесть, что ввоз с/х продукции в страны Таёжного союза без соответсвующих санитарных документов воспрещён, то без посредника тут точно не обойтись, если торговать небольшими партиями продукции. Оформление всех справок влетит в копеечку:(
0
+3 / –3
05.07.2017 09:11 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Владимир Комирной, 04.07.2017):
> И не буду рад закрытию трамвая в Волчанске.
>

Он там вроде не планирует закрываться.

Цитата (Mikhail1936, 04.07.2017):
> Зависли на волоске (активно добиваемые со стороны автобусного лобби)
> Белгород;
> Вологда;
> Волгоград;
> Липецк;
> Ростов-на-Дону;

Михаил, при всех проблемах троллейбуса Волгограда вы хоть бы поинтересовались сколько их там осталось и с какими интервалами они работают. Поголовье рогатых в Волгограде было и остаётся одним из самых больших в мире.
+1
+2 / –1
05.07.2017 09:25 MSK
Ссылка
vladonnos · Харьков
Фото: 713
Цитата (Чока, 05.07.2017):
> Поголовье рогатых в Волгограде было и остаётся одним из самых больших в мире.

Что простите? 0_о
+1
+1 / –0
05.07.2017 10:24 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 05.07.2017):
> ввоз с/х продукции в страны Таёжного союза без соответсвующих санитарных документов воспрещён,

Не, я конечно понимаю, что вам ваши местные буржуи и их европейские коллеги краше, но давайте все-таки не сваливаться на дно. В ЕС или США вы тоже не ввезете сельхозпродукцию без соответствующих санитарных документов.

Цитата (Чока, 05.07.2017):
>
> Михаил, при всех проблемах троллейбуса Волгограда вы хоть бы поинтересовались сколько их там осталось и с какими интервалами они работают. Поголовье рогатых в Волгограде было и остаётся одним из самых больших в мире.

Блин, я чуть чаем не поперхнулся. Закрыты три троллейбусных депо, сокращено количество маршрутов и выпуск. Возможно порежут около 150 машин и чувак с Москвы нам тут говорит, что с троллейбусом в Волгограде все в порядке и он "остаётся одним из самых больших в мире" (чего никогда и не было).
+4
+5 / –1
05.07.2017 11:18 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> Добро пожаловать в реальный мир. Вот такие вот капиталистические реалии.

Ты уже начинаешь утомлять постоянным рассказом про капитализм и о том что все проблемы, при том что то что у вас происходит мало общего с ним имеет.
Более того, демонтаж троллейбусов в РФ сейчас впринципе по своей сути полностью совпадает с демонтажем трамваев в СССР лет так 50-60 назад когда никакого капитализма и близко не было. Но было желание отдельных дядечек пропихнуть троллейбусы (сейчас соответственно автобусы).
Так что твои причино-следственные связи мимо. При любом строе у вас решает "начальник которому виднее".
+2
+4 / –2
05.07.2017 12:04 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35677
Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> Какой же это аттракцион? Это было транспорт для доставки отдыхающих из пансионата на пляж. Пансионат принадлежал железнодорожникам, соответственно с их точки зрения (наличие тех же материальных ресурсов в виде рельс, шпал, провода, опор, арматуры КС) трамвай был рациональнее в тех условиях чем тот же автобус.

По мне тут имела места несколько иная логическая цепочка:
"Ой, а давайте трамвайчик пустим, это же прикольно, дополнительная завлекаловка для туристов, у нас есть рельсы, опоры и т.п."
+2
+2 / –0
05.07.2017 12:10 MSK
Ссылка
Shkiper-prizrak · Киев
Нет фотографий
ИМХО капитализм как раз имеет место быть. И бюрократия тоже. Тут скорее всего уникальный (или обыденный уже на постсовке) случай симбиоза. Уменьшение объёмов экспорта углеводородов за рубеж тянет за собой желание (и необходимость) увеличить его потребление внутри страны, ибо объемы идут и их нужно куда-то девать, а уменьшать или останавливать цикл это получить большие убытки. Отсюда ставка на автобусы и маршрутки. А если учесть что не надо маяться с КС и РШХ так и вообще последние в конкретном выигрыше. А экология тут дело десятое.
0
+0 / –0
05.07.2017 12:14 MSK
Ссылка
Shkiper-prizrak · Киев
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 05.07.2017):
> > Какой же это аттракцион? Это было транспорт для доставки отдыхающих из пансионата на пляж. Пансионат принадлежал железнодорожникам, соответственно с их точки зрения (наличие тех же материальных ресурсов в виде рельс, шпал, провода, опор, арматуры КС) трамвай был рациональнее в тех условиях чем тот же автобус.
>
> По мне тут имела места несколько иная логическая цепочка:
> "Ой, а давайте трамвайчик пустим, это же прикольно, дополнительная завлекаловка для туристов, у нас есть рельсы, опоры и т.п."

Ребятки, загляните в истоки создания трамвая, а потом устраивайте срач! Маршруток тогда в помине не было. Отдыхающих было много. И ЮЗЖД во времена тотального бартера и нехватки наличности проще было сделать трамвайчик чем покупать автобусы, коих бы понадобилось не один. Материалов лишних было в достатке, найти пару трамвайчиков тоже не проблема. Да и электроэнергия была гораздо дешевле и менее дефицитна чем ДТ. А вы тут развели срач используя реалии сегодняшнего дня!
+2
+2 / –0
05.07.2017 12:45 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> Ты уже начинаешь утомлять постоянным рассказом про капитализм и о том что все проблемы,

Какие проблемы? Я говорю про причинно-следственные связи происходящих событий.

Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> при том что то что у вас происходит мало общего с ним имеет.

Да ну. Каждый второй мне рассказывает что у нас он какой-то "неправильный", а "правильный" он в европах и америках))) На самом деле вполне обычный капитализм (невидимые руки рынка, монополии и так далее)

Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> Более того, демонтаж троллейбусов в РФ сейчас впринципе по своей сути полностью совпадает с демонтажем трамваев в СССР лет так 50-60 назад когда никакого капитализма и близко не было. Но было желание отдельных дядечек пропихнуть троллейбусы (сейчас соответственно автобусы).

А вот тут ты в корне неправ. Поясню на примере. Вот жил был наш троллейбус. Жил себе. Периодически было развитие, там линию построили, депо, ПС меняли, но в основном вялотекущая стагнация. Но его не трогали, не мешал он чьим-то бизнес интересам. Но тут пришел в город сторонний крупный частный перевозчик (крупный капитал), который с теми кто принимает решения на короткой ноге, и троллейбус стали гнобить, с целью убрать его с рынка перевозок и перехватить денежные потоки плюс монополизировать рынок перевозок. Под раздачу попали и маршрутчики (мелкий капитал). Т.е. как мы видим никакого желания пропихнуть автобусы только из-за того что это автобусы нет, есть желание монополизировать рынок и зарабатывать бабки в свой частный карман. Джаст бизнес. Обычные капиталистические будни.

Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> При любом строе у вас решает "начальник которому виднее".

При любом строе решают те люди (вернее класс общества) кому принадлежит власть. Вам конечно кажется что вы что-то решаете (ну если ты конечно крупный капиталист), но на самом деле все несколько иначе. Ну не буду разрушать розовые воздушные замки с фиолетовыми пони.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 05.07.2017):
> По мне тут имела места несколько иная логическая цепочка:
> "Ой, а давайте трамвайчик пустим, это же прикольно, дополнительная завлекаловка для туристов, у нас есть рельсы, опоры и т.п."

Ну да. В 1989 году думали про завлекалово для туристов. Дима, ну голову включи что-ли.

Цитата (Shkiper-prizrak, 05.07.2017):
> Тут скорее всего уникальный (или обыденный уже на постсовке) случай симбиоза. Уменьшение объёмов экспорта углеводородов за рубеж тянет за собой желание (и необходимость) увеличить его потребление внутри страны, ибо объемы идут и их нужно куда-то девать, а уменьшать или останавливать цикл это получить большие убытки. Отсюда ставка на автобусы и маршрутки. А если учесть что не надо маяться с КС и РШХ так и вообще последние в конкретном выигрыше. А экология тут дело десятое.

Не надо искать теории заговора там где их нет.
–1
+2 / –3
05.07.2017 13:06 MSK
Ссылка
in_the_boxx · Вильнюс
Фото: 3 · Перевод сайта (RO)
Citate (Серега, 03.07.2017):
> Может приведешь пример Р - развития в нэзалэжной?

вот примеры из сферы ГЭТ (это не исчерпывающий список):

новые троллейбусные линии в Украине открылись с 2015 года в
таких городах как Дніпро, Івано-Франківськ, Краматорськ,
Житомир, Чернігів, Тернопіль, Кривий Ріг, Суми.

по трамваям - открытие двух очередей трамвайной линии во Львове,
в Виннице (декабрь 2014)
масштабные реконструкции в Харькове (на странице города есть карта реконструкций),
реконструкция трамвайного соединения в Одессе для устройства сквозного маршрута.
+4
+4 / –0
05.07.2017 13:15 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> Какие проблемы? Я говорю про причинно-следственные связи происходящих событий.

Они ошибочные. Точнее пытаешся притянуть за уши одно к другому.

Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> Да ну. Каждый второй мне рассказывает что у нас он какой-то "неправильный", а "правильный" он в европах и америках))) На самом деле вполне обычный капитализм (невидимые руки рынка, монополии и так далее)

В обычном капитализме работает суд и полиция. Это по сути основа капитализма. Поэтому то что у вас там я бы назвал криминализм. Когда решает не тот кто эффективнее, а тот за кем больше силы.
И никакой невидимой руки рынка у вас нету, есть вполне реальное ручное управление определенными людьми.

Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> А вот тут ты в корне неправ. Поясню на примере. Вот жил был наш троллейбус. Жил себе. Периодически было развитие, там линию построили, депо, ПС меняли, но в основном вялотекущая стагнация. Но его не трогали, не мешал он чьим-то бизнес интересам. Но тут пришел в город сторонний крупный частный перевозчик (крупный капитал), который с теми кто принимает решения на короткой ноге, и троллейбус стали гнобить, с целью убрать его с рынка перевозок и перехватить денежные потоки плюс монополизировать рынок перевозок. Под раздачу попали и маршрутчики (мелкий капитал). Т.е. как мы видим никакого желания пропихнуть автобусы только из-за того что это автобусы нет, есть желание монополизировать рынок и зарабатывать бабки в свой частный карман. Джаст бизнес. Обычные капиталистические будни.

Если бы задача стояла захватить денежные потоки, то просто приватизировали бы троллейбусное депо и зарабатывали. Как это сделано в Харькове вон. Даже покупать ничего не пришлось, имущество формально остается комунальным.
В условиях капитализма троллейбуное депо имело бы долгосрочный контракт на работу по троллейбусным маршрутам и получало бы за свою работу деньги. И появление каких-то левых автобусников никак их не парило бы, поскольку от этого меньше денег получать они не стали бы. А вот город попросту не смог бы изыскать дополнительные средства для того что бы оплачивать еще и автобусы и они просто не смогли бы появиться.
А вот когда контракт подходил бы к концу и нужно было бы заключать новый, тогда был бы проведен конкурс на обслуживание маршрутов и тут троллейбусное депо должно было бы показать свою эффективность перед автобусами. А дальше уже включились бы механизмы которые взвешивали бы все за и против и определили бы кого оставлять. Вот это и есть капитализм.
А то что ты описываешь банальный рекет, когда чуваки за которыми есть сила приехали к чиновнику и сказали что мы хотим тут и тут работать, нам мешает тот и тот убери его. И никакие рыночные механизмы тут не были задействованы. Ничего общего с капитализмом тут нету.

Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> При любом строе решают те люди (вернее класс общества) кому принадлежит власть.

Для этого придумано разделение властей. И когда оно нормально работает, то глупое решение будет заблокировано на том или инном уровне и не будет реализовано.
+4
+5 / –1
05.07.2017 13:23 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> Блин, я чуть чаем не поперхнулся. Закрыты три троллейбусных депо, сокращено количество маршрутов и выпуск. Возможно порежут около 150 машин и чувак с Москвы нам тут говорит, что с троллейбусом в Волгограде все в порядке и он "остаётся одним из самых больших в мире" (чего никогда и не было).

Ну что же ты так, нужно спокойнее быть))) Смотрим в базу по Волгограду: 258 троллейбусов.
Где больше?
Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск и Чебоксары. Это по России.
В мире есть ещё Киев, Минск, Сан-Паулу и Ванкувер. Может ещё, что в Китае, но этого нет в базе, а по базе СТТС по количеству троллейбусов Волгоград входит в десятку крупнейших систем мира. До сих пор, кроме шуток.

Цитата (vladonnos, 05.07.2017):
> Что простите? 0_о

А что вас удивляет? В Волгограде троллейбусов, например, заметно больше, чем в Харькове. Да, времена для них в городе тяжёлые, но пока ещё система большая.
+1
+1 / –0
05.07.2017 13:25 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> А вот когда контракт подходил бы к концу и нужно было бы заключать новый, тогда был бы проведен конкурс на обслуживание маршрутов и тут троллейбусное депо должно было бы показать свою эффективность перед автобусами. А дальше уже включились бы механизмы которые взвешивали бы все за и против и определили бы кого оставлять. Вот это и есть капитализм.

Поэтому в мире осталось очень мало троллейбусных систем, а новые появляются разве что в Китае. Нет, такой капитализм нам не нужен))
–1
+0 / –1
05.07.2017 13:53 MSK
Ссылка
Shkiper-prizrak · Киев
Нет фотографий
Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> Не надо искать теории заговора там где их нет.

Причем тут заговор. Обычная схема перехода с внешних рынков на внутренние во время кризиса. А вот если еще добавить строго вертикальное исполнение приказов то и получается то что у вас сейчас. Плюс добавим что развитие транспорта в развитых странах это прерогатива местных властей. У вас же это 90% федеральная программа, и без господдержки (а соответственно и ЦУ "сверху") никак!
0
+0 / –0
05.07.2017 14:37 MSK
Ссылка
vladonnos · Харьков
Фото: 713
Цитата (Чока, 05.07.2017):

> А что вас удивляет? В Волгограде троллейбусов, например, заметно больше, чем в Харькове. Да, времена для них в городе тяжёлые, но пока ещё система большая.

Если их на 50 штучек больше чем в Харькове это делает парк одним из самых больших в мире? Так же можно сравнить долю 100% низкопольных троллейбусов
0
+0 / –0
05.07.2017 14:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 05.07.2017):
> Поэтому в мире осталось очень мало троллейбусных систем, а новые появляются разве что в Китае. Нет, такой капитализм нам не нужен))

Китай как раз прекрасный пример непродуманности. В стране с огромной плотностью населения и соответственно высокими пассажиропотоками должен доминировать трамвай. К счастью, в последние годы трамвай там таки начал развиваться, но пока еще очень медленно и по большей степени пока еще аттракцион. Но процесс хоть и поздно, но таки начался.
И в мире троллейбус вполне себе развивается. Строят новые линии в Швейцарии, в Чехии. Недавно видел в Испании что-то. Так что процесс идёт. Но медленно.

Цитата (vladonnos, 05.07.2017):
> Если их на 50 штучек больше чем в Харькове это делает парк одним из самых больших в мире?

Правильно говорить не на 50 штук больше, а на 25% больше. Это таки существенно.
+1
+2 / –1
05.07.2017 15:36 MSK
Ссылка
vladonnos · Харьков
Фото: 713
Цитата (Santehnik, 05.07.2017):

>Правильно говорить не на 50 штук больше, а на 25% больше. Это таки существенно.

Изначально шла речь о Харькове вообще? Нет

Меня удивил бред что в Волгограде один из самых больших троллейбусных парков в мире.
–1
+1 / –2
05.07.2017 16:58 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> должен доминировать трамвай
Троллейбус построить легче и дешевле. Собственно, и в СССР его под этим соусом проталкивали.

Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> Недавно видел в Испании что-то
1 система из некогда бывших 12? Если это развитие, то я папа римский.

Исключая бывшие страны Вашавского блока (в основном бывшие во время строительства троллейбуса под влиянием СССР) и Швейцарию, в европах нигде ичего не развивается, а только закрывается. Италия-Франция - сколько работает, столько и зарыто примерно. В остальных странах вообще единицы действующие.

Европы правильно взяли курс на развитие именно _трамвая_. И мы к этому придем... лет через те же 50.
+1
+1 / –0
05.07.2017 17:03 MSK
Ссылка
Славик · Гамбург
Фото: 41
Цитата (Ватсон, 05.07.2017):
> Троллейбус построить легче и дешевле

…При условии наличия пригодной автодороги. Если в чистом поле через буераки строить — рельсы проще и дешевле, чем достаточно широкая крепкая для движения троллейбусов автодорога. Как раз в Молочном так и вышло.
+3
+3 / –0
05.07.2017 17:04 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Речь шла о городах.
0
+0 / –0
05.07.2017 20:03 MSK
Ссылка
дмитрий(другой) · Симферополь
Нет фотографий
(AmpuTaToR, 04.07.2017):
- Не надо кричать, что все плохо... К примеру, больше видно что основными "тормозами" развития Крыма является местное чиновничество которое, в большинстве осталось на местах и продолжает проводить ту же политику что и при Украине.
Насчет заводов - возьми хотя бы Евпаторийский авиаремонтый, он получил заказы и задышал. Понимаю что проблема в кадрах, ведь всё "пролюбили". Посмотри как заполнились полки магазинов продуктами Каждую неделю бываю в Евпатории. Нравится что наводят порядок, на набережной(с пляжами и магазинами, клумбами). Тот же фонтан запустили.Езжай в Новофедоровку - там то же выход на пляж преобразился. Делают новое освещение итд итп. Все по мелочи - но очень приятно. А про автобусные перевозки - сам посмотри, кто у Вас из Евпатории выполняет(т.е кому принадлежат автобусы)- вот с тех и спрашивай, да и с тех- из местных властей кто это покрывает. Крымавтотранс в большинстве привлекает сторонних перевозчиков на свои маршруты. Так же поступают все крымские мэрии.В Симферополе, при Украине вообще государственные городские автопарки были распроданы. Первые новые автобусы были вначале поставлены на баланс Крымтроллейбуса и по сути - "базировались" в троллейбусном парке.
0
+2 / –2
05.07.2017 20:13 MSK
Ссылка
дмитрий(другой) · Симферополь
Нет фотографий
(Santehnik, 05.07.2017):
- В Советских системах трамвай развивали там где требовалось перевести большие людские массы в единицу времени, т.е по сути в промышленных центрах(рабочих отвозили на фабрики и заводы). Троллейбусы развивали в пику автобусам как "прогрессивный" и "экологический" вид транспорта. Сейчас многое поменялось. У людей стало много личного автотранспорта.
Троллейбус в классическом варианте обречен на вымирание. Трамваи выживут там где есть еще "промзоны" или отдельные "выделенки "для движения (естественно при наличии допустимого пассажиронаполнения)...
0
+1 / –1
05.07.2017 20:41 MSK
Ссылка
дмитрий(другой) · Симферополь
Нет фотографий
Цитата (Don Alessandro, 04.07.2017):

> Ради Бога, не смешите людей, которые тут живут. В особенности рассказами про дороги и медицинские учреждения. Дороги такими как сейчас были разве что в самые суровые годы в 90-х. Трассу Симферополь-Евпатория сейчас вроде подлатали чуток, а когда я по ней этой зимой ехал, то состояние было куда хуже, чем в 90-е, в некоторых местах реально живого места от ям не было. Дорога от Алушты до Ялты латаная-перелатаная. Трассу Симферополь-Алушта начали капитально реконструировать в 2012 году на евросоюзовские деньги. До какого места успели доделать в 2013 году, до такого она и сделана. Многие симферопольские улицы в 2010-2013 годах нормально ремонтировали с укладкой нового асфальта. С тех пор нормальный ремонт буквально на паре улиц сделан, на остальных - в лучшем случае ямочный ремонт, в худшем - ничего вообще.
- У меня создаётся впечатление, что мы с Вами в разных Симферополях живем... И пожалуйста список улиц Симферополя "капитально отремонтированных " в 2010-13 годах с укладкой нового асфальта(хотя бы в личку, дабы посмеяться с друзьями). До сих пор народ анекдоты травит, когда во время ливня весь "новый асфальт" с Чехова приплыл на Караимскую.И таких анекдотов масса(помнят когда в 12-13м тротуарную плитку на Кирова зимой на снег!!!укладывали - осваивали бюджет, или про городской фонтан когда выделенные деньги убухали но оказалось что там трубы "не того диаметра"))))) и в итоге переделка(сэкономили на музыкальности) и многое другое, в том числе как кинули чехов и население города с постройкой мусороперерабатывающего завода - да таких анекдотов про "бывших хозяйственников" Вам могут много по рассказать, одна надежда была что все поменяется быстро, но увы этих "паразитов" трудно "вывести") А Вам советую хотя бы прокатится по Украинке и Петровской балке(где с 80х вообще ничего не укладывалось). И не забудьте промерить километраж))). Да и сравните сколько нового капитального жилья(многоквартирных домов) построено за эти 3года, в сравнении с предыдущим периодом. Потом добавьте количество появившихся светофоров(даже на междугородних трассах)и дорожных знаков. Сейчас к примеру повально начинают монтировать камеры + появились автоэвакуаторы.
+1
+2 / –1
05.07.2017 22:39 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (дмитрий(другой), 05.07.2017):
> Не надо кричать, что все плохо...

Я отписал по вполне конкретным моментам и не говорил, что все плохо. А что ты увидел, я не знаю.

> Насчет заводов - возьми хотя бы Евпаторийский авиаремонтый, он получил заказы и задышал.

Только благодаря тому, что государство расходует около трети бюджета на оборону и нац. безопасность. Иначе они бы и дальше были никому не нужны со своими смешными мощностями.

> Посмотри как заполнились полки магазинов продуктами

Ну, тут только пальцем у виска покрутить остается. Можно подумать, был дефицит продовольственных товаров. А вот о качество того, чем эти полки сейчас заполнены, я скажу. Те же блевотные молочку и мясные изделия есть невозможно.

> Нравится что наводят порядок, на набережной(с пляжами и магазинами, клумбами). Тот же фонтан запустили.

Сначала узнай, за чей счет это делается. У меня для тебя плохие новости. В городе куча этих фонтанов разваленных, заброшенных. Но вместо того, чтобы их восстанавливать, строят новый за счет предпринимателей. А теперь тянут из бюджета бабло на его консервацию (2 млн руб единоразово на секундочку) и запуск.

> т.е кому принадлежат автобусы)- вот с тех и спрашивай

Они принадлежат одному вполне конкретному товарищу, который там же с ними в одном здании и сидит

> да и с тех- из местных властей кто это покрывает.

А ты реально не понимаешь, что все друг друга покрывают, с самого низкого уровня до самого высокого? Им, вообще, насрать. Вот вполне конкретный пример: в окрестностях Евпатории массово происходит незаконная добыча песка. В прокуратуре это дело лежит в ящике стола более 1.5 года, а срок давности у него, по-моему, 2. Я, надеюсь, дальше объяснять не нужно.

> "тормозами" развития Крыма является местное чиновничество которое, в большинстве осталось на местах и продолжает проводить ту же политику что и при Украине.

Да, именно по этому их до сих пор оставляют, и, вообще, как своих приняли. А они вот все тормозят и тормозят.
+5
+5 / –0
06.07.2017 10:00 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> Они ошибочные. Точнее пытаешся притянуть за уши одно к другому.

Что ты говоришь.

> В обычном капитализме работает суд и полиция.

Так у нас данные структуры вполне работают.

>Это по сути основа капитализма.

Ну вообще репрессивные органы это основа любого строя.

>Поэтому то что у вас там я бы назвал криминализм. Когда решает не тот кто эффективнее, а тот за кем больше силы.

Так это и есть основа капитализма. У кого больше денег, влияния и прочих ништяков - в его интересах и работает система. Лоббизм и все такое. А ты думал по другому как-то? Ну добро пожаловать в реальный мир из облачных замков с фиолетовыми пони.

> И никакой невидимой руки рынка у вас нету, есть вполне реальное ручное управление определенными людьми.

Да что ты говоришь.

> Если бы задача стояла захватить денежные потоки, то просто приватизировали бы троллейбусное депо и зарабатывали. Как это сделано в Харькове вон. Даже покупать ничего не пришлось, имущество формально остается комунальным.

Это всего лишь один из вариантов который имеет кучу минусов.
1. Зависимость от местной власти. Как только происходит перетасовка и передел между местными и пришлыми буржуями - есть шанс, причем абсолютно легально, по закону, что от кормушки отодвинут.
2. Необходимо думать как выводить из муниципальной конторы деньги.
3. Так как контора муниципальная то ее и проверяет куча инспекций и всяких ревизоров - тот еще гемор с пунктом 2 в т. ч.
4. Не гибкая маршрутная сеть. Чтобы изменить маршруты надо вкладываться, у автобусов такого нет.
5. Персонал. На автобусы достаточно нанять персонал с правами категории D, а на троллейбусы надо открывать специальную категорию.
6. Закупки. Так как контора муниципальная - все закупки по 223-ФЗ, а это тот еще гемор.
7. Долги. Кто хочет отдавать свое бабло за чужие долги.

В общем как мы видим гладко оно все на бумаге, да забыли про овраги. В случае парней имеющих работающий автобусный бизнес в нескольких регионах, простое клонирование работающей системы где все понятно куда проще, чем вариант с "приватизацией" троллейбусов.
Не, в условиях Харькова оно может и работает, местная буржуйская камарилья во главе с Гепой видимо сидит крепко. Но как говорил старина Эйнштейн - все относительно.

> В условиях капитализма троллейбуное депо имело бы долгосрочный контракт на работу по троллейбусным маршрутам и получало бы за свою работу деньги.

Наличие капитализма автоматически не гарантирует что обязательно должен быть долгосрочный контракт. Не натягивай сову на глобус.

> А вот когда контракт подходил бы к концу и нужно было бы заключать новый, тогда был бы проведен конкурс на обслуживание маршрутов и тут троллейбусное депо должно было бы показать свою эффективность перед автобусами. А дальше уже включились бы механизмы которые взвешивали бы все за и против и определили бы кого оставлять. Вот это и есть капитализм.

Ну да, невидимая рука рынка и все такое. И никакого лоббизма, все по-честному ага)))

> А то что ты описываешь банальный рекет, когда чуваки за которыми есть сила приехали к чиновнику и сказали что мы хотим тут и тут работать, нам мешает тот и тот убери его. И никакие рыночные механизмы тут не были задействованы. Ничего общего с капитализмом тут нету.

Рэкет - это вымогательство. А в нашем случае обычный лоббизм интересов - можно сказать рядовое явление при капитализме, одна из основ системы.

> Для этого придумано разделение властей. И когда оно нормально работает, то глупое решение будет заблокировано на том или инном уровне и не будет реализовано.

Угу. В идеальном мире оно может быть и так. А в реальном обществе разделенном на классы по отношению к средствам производства все несколько иначе.
–1
+2 / –3
06.07.2017 10:58 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (vladonnos, 05.07.2017):
> Если их на 50 штучек больше чем в Харькове это делает парк одним из самых больших в мире? Так же можно сравнить долю 100% низкопольных троллейбусов

50 штучек - это четверть парка того же Харькова, а процент низкого пола и вовсе не размеры парка не влияет.

Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> Китай как раз прекрасный пример непродуманности. В стране с огромной плотностью населения и соответственно высокими пассажиропотоками должен доминировать трамвай. К счастью, в последние годы трамвай там таки начал развиваться, но пока еще очень медленно и по большей степени пока еще аттракцион. Но процесс хоть и поздно, но таки начался.
> И в мире троллейбус вполне себе развивается. Строят новые линии в Швейцарии, в Чехии. Недавно видел в Испании что-то. Так что процесс идёт. Но медленно.

И в Китае есть районы, где нужен автобус, а чистый автобус - это троллейбус. В Китае это поняли. А в мире развития практически нет, это скорее стагнация.

Цитата (vladonnos, 05.07.2017):
> Изначально шла речь о Харькове вообще? Нет
>
> Меня удивил бред что в Волгограде один из самых больших троллейбусных парков в мире.

Харьков привёл просто для сравнения, кстати, в Харькове тоже большой парк троллейбусов по мировым меркам. И никакого бреда нет, ещё раз напоминаю, троллейбусная система Волгограда по базе СТТС входит в десятку крупнейших систем мира по поголовью троллейбусов. Это просто факт.
0
+0 / –0
06.07.2017 13:00 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Владимир Комирной, 04.07.2017):
> Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2017):
> > а уран в Чернобыле бесплатно в реакторе разлагается,
> Я понимаю, что оно ради красного словца так напечатано, но хоть бы Запорожье вспомнили, что ли...

Запорожская АЭС подразумевалась в словах "и электроэнергии много". Да, Чернобыль упомянут, как бренд, как всемирно узнаваемый символ атомной энергетики.

Цитата (Santehnik, 04.07.2017):
> Трамвай это к тому же транспорт повышенной проходимости, поскольку может существовать там, где нет дорог.

Вы описали вахтовку на Урале или КУНГ на танке вместо башни, но никак не трамвай.

Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> Более того, демонтаж троллейбусов в РФ сейчас впринципе по своей сути полностью совпадает с демонтажем трамваев в СССР лет так 50-60 назад когда никакого капитализма и близко не было. Но было желание отдельных дядечек пропихнуть троллейбусы (сейчас соответственно автобусы)

Да, совпадает, но отдельный усатый дядечка Джугашвили пропихивал более современные и прогрессивные на его взгляд троллейбусы, а отдельный московский мэр в вашем комментарии пропихивает неэкологичное старьё из 19 века. На самом деле и тогда, и сейчас с подачи неких "экспертов" власти насильно начали внедрять потенциально прогрессивный, но крайне сырой вид транспорта с неочевидными преимуществами. Троллейбус до 1970-х годов был заметно вместимее автобуса, но уступал по вместимости заменяемому им трамваю. Потому и не заменил, а развивался параллельно. Сейчас троллейбусы в теории меняют на электробусы (на практике - на автобусы), но электробусы для нашего климата ещё до серии не доведены (в смысле, что конвейер-то работает, а электробусы в -20 градусов - нет, и в +20 тоже нет без кондиционера, а где вы видели работающий (для людей) кондиционер в ОТ, там его обслуживать не умеют)

Цитата (Сергей_Н, 05.07.2017):
> Но тут пришел в город сторонний крупный частный перевозчик (крупный капитал), который с теми кто принимает решения на короткой ноге, и троллейбус стали гнобить

Это в Волгограде так, а в Москву-то кто пришёл, весь из себя электробусный, и чтобы Путин у него на побегушках?
И в Волгоград допустили Питеравто потому, что местные довели местный ОТ до ручки. Вот вам и запустили акулу капитализма, которая хотя-бы обеспечит город нормальной транспортной функцией за те же деньги. Кстати, акула пришла не с питерскими обносками, которых у неё выше крыши, а с абсолютно новым ПС. Еоли бы перед этим Питеравто съело бы ГУП ГЭТ СПб, оно пришло бы к вам и с троллейбусами, и с трамваями, но не судьба.
+2
+2 / –0
06.07.2017 13:26 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Santehnik, 05.07.2017):
> А то что ты описываешь банальный рекет, когда чуваки за которыми есть сила приехали к чиновнику и сказали что мы хотим тут и тут работать, нам мешает тот и тот убери его.

Мешать может только успешно работающий. Вот в Питере концессионеры трамвая потребовали убрать все "дублирующие" машруты маршруток, автобусов, троллейбусов и трамваев, и их уберут. Или под радостные визги трамофанов собрались убить очень нужную и востребованную маршрутку на проспекте Просвещения, не заменив её вообще ничем (одноимённый социал ходит раз в час, и не в переносном смысле), и как выяснилось, трамвай тоже хотели подсократить, там он успешно работает.
+2
+2 / –0
06.07.2017 14:58 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2017):
> неэкологичное старьё из 19 века
В 19 веке, оказывается, были автобусы? O_o Автомобили-то были шайтан-арбы...

Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2017):
> Потому и не заменил, а развивался параллельно.
Именно что _заменил_. Мочили трамвай и пускали троллейбус.

А усатый дядечка развивал троллейбус только потому, что автобус в то время был жалким подобием себя нынешнего, и того не хватало. И трамвай _в основном перекладывал_, а не снимал в отличие от последующего за ним лысого дядечки.
+1
+1 / –0
06.07.2017 22:30 MSK
Ссылка
Sabitan4 · Тула
Фото: 818
Жалко, что линию закрыли. Красивая была
0
+0 / –0
06.07.2017 23:26 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Ватсон, 06.07.2017):
> В 19 веке, оказывается, были автобусы? O_o Автомобили-то были

Были двигатели внутреннего сгорания, в т.ч. дизели. Моя позиция слаба в том плане, что электромобили тогда тоже были.

Цитата (Ватсон, 06.07.2017):
> А усатый дядечка развивал троллейбус только потому, что автобус в то время был жалким подобием себя нынешнего, и того не хватало.

Бензин усатому дяде нужен был для танков, поэтому автобус был за рамками соревнования сортов электротранспорта.

Цитата (Ватсон, 06.07.2017):
> И трамвай _в основном перекладывал_, а не снимал

Не знаю, как в Москве, а в Ленинграде с Невского устаревший трамвай именно он убрал, и именно там первый троллейбус пошёл.
0
+0 / –0
07.07.2017 00:29 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Ну и в Москве тоже с _совсем_ центральных улиц трамвай в 30-х просто убирали, но в 40-х-50-х уже перекладывали. А потом эти переложенные линии лысый дядька совсем ликвидировал.
+1
+1 / –0
09.07.2017 09:32 MSK
Ссылка
Фото: 66
Ну в самом центре Москвы, внутри Бульварного кольца, трамвая не стало сразу после войны, то есть при Сталине?
0
+0 / –0
09.07.2017 14:48 MSK
Ссылка
Фото: 5
Цитата (дмитрий(другой), 05.07.2017):
> И пожалуйста список улиц Симферополя "капитально отремонтированных " в 2010-13 годах с укладкой нового асфальта(хотя бы в личку, дабы посмеяться с друзьями).
51-й армии, Крылова, Лермонтова, Горького. На Крылова тогда капитально переделали тротуары, желоба для дождевой воды сделали.

Цитата (дмитрий(другой), 05.07.2017):
> А Вам советую хотя бы прокатится по Украинке и Петровской балке(где с 80х вообще ничего не укладывалось).
ОК, посмотрю. Пока из ранее убитых улиц, сделанных в последние два года, я видел только Беспалова и Гурзуфскую.
0
+0 / –0
09.07.2017 22:27 MSK
Ссылка
Chudov alex · Тверь
Фото: 10
Цитата (Чока, 06.07.2017):
> троллейбусная система Волгограда по базе СТТС входит в десятку крупнейших систем мира по поголовью троллейбусов. Это просто факт.

Волгоград еле-еле входит по количеству троллейбусов в десятку даже в бывшем СССР, занимая 10-е место (после Москвы, Минска, Санкт-Петербурга, Киева, Кишинева, Крымского троллейбуса, Новосибирска, Риги и Чебоксар)
0
+0 / –0
10.07.2017 22:05 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Евгений Лысый, 09.07.2017):
> Ну в самом центре Москвы, внутри Бульварного кольца, трамвая не стало сразу после войны
В _самом_ центре да, но дальше уже перекладывали. Б.Пироговка (на Малую), Б.Серпуховская (на Дубининскую), Пятницкая-Климентовский (на Садовнический пр-д) и т.д.
Садовое перекладывали в параллельные переулки, еще с 30-х.
0
+0 / –0
11.07.2017 09:39 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (Chudov alex, 09.07.2017):
> Волгоград еле-еле входит по количеству троллейбусов в десятку даже в бывшем СССР, занимая 10-е место

Тем не менее, в городах за пределами б. СССР больше троллейбусов числится только лишь в 6 городах! Конкретно: в Ванкувере (262), Шанхае (291), Бухаресте (299), Сан-Паулу (305), Пекине (319), Мехико (611). Причём есть подозрение, что по Мехико (учитывая поступательную деградацию сети) цифра сильно завышена; Шанхай и Пекин, напротив (если верить СТТС), увеличивать количество ПС стали буквально в последние полтора-два года. Таким образом, я почти уверен, что Волгоград является 15-м по количеству троллейбусов В МИРЕ. Что из ~290 троллейбусных систем - не так уж и плохо! Более того, допускаю, что лет 10-12 назад, когда число машин превышало достигало 330 (http://trollcity.narod.ru/city/vgr.htm), Волгоград МОГ (учитывая тренды других городов) входить и в мировую десятку. Но для этого нужен скурпулёзный подсчёт...
0
+0 / –0
29.08.2017 17:37 MSK
Ссылка
Фото: 28
А вот интересно почему до 14 года по Ялте и Алуште одни гнилые Шкоды ездили, а сейчас новенькие Тролзочки? А!?
–4
+4 / –8
29.08.2017 17:40 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (сайт Белгородский Троллейбус, 29.08.2017):
> Волгоград МОГ (учитывая тренды других городов) входить и в мировую десятку. Но для этого нужен скурпулёзный подсчёт...

А в Белгороде в 1990 г. было 150 троллейбусов сеть около 150 км 21 маршрут (один пригородный), а сегодня 3 маршрута осталось 70 траликов из которых работают только 30... Вот тебе и на... Лучший город черноземья а социальный транспорт полностью поэрен...
+1
+1 / –0
29.08.2017 17:46 MSK
Ссылка
Матяс Владимир · Харьков
Фото: 244
Цитата (сайт Белгородский Троллейбус, 29.08.2017):
> одни гнилые Шкоды ездили, а сейчас новенькие Тролзочки?

Не переживайте, качество "Тролзочек" всегда было на высоте, поэтому они по состоянию скоро смогут сравняться со Шкодами (-:
+1
+5 / –4
29.08.2017 18:05 MSK
Ссылка
Skavo · Краматорск
Фото: 24
Цитата (сайт Белгородский Троллейбус, 29.08.2017):
> А вот интересно почему до 14 года по Ялте и Алуште одни гнилые Шкоды ездили, а сейчас новенькие Тролзочки? А!?
То что обнова это хорошо но за чей счет праздник ,в добродушие чиновников и подарки не верю ,где то у кого то забрали финансы чтобы дать столько машин .
+1
+2 / –1
30.08.2017 08:55 MSK
Ссылка
Фото: 28
Блин, я часто бываю в Крыму и дело не в трамваях и троллейбусах, а в том, хотябы, что люби перестали лекарства сами в больницах покупать, школы, сады стали строить и памятники своей, нашей истории никто не крошит и не продаёт потом на авито по кусочкам, вот в чём дело, в том, что люди живут мирно и спокойно, а трамваи тоже починят и купят новые и не раз в 30 лет, а скоро!
–3
+1 / –4
30.08.2017 10:28 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (сайт Белгородский Троллейбус, 30.08.2017):
> люби перестали лекарства сами в больницах покупать

Да-да-да... Теперь они просто умирают, не дождавшись приема к врачу либо их колечат бестолочи, оставшиеся в, так называемой, бесплатной медицине. Хватит уже этого упоротого бреда.

> а трамваи тоже починят и купят новые и не раз в 30 лет, а скоро!

Ну, тут остается только пожать плечами и покрутить у виска :)

Цитата (Skavo, 29.08.2017):
> где то у кого то забрали финансы

Это и не тайна как бы
+1
+2 / –1
30.08.2017 10:34 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (сайт Белгородский Троллейбус, 30.08.2017):
> а трамваи тоже починят и купят новые и не раз в 30 лет, а скоро!

В некоторых городах России бывает и раз в 30 лет, а вот своевременно бывает совсем мало где.
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.