Кто-нибудь знает, после открытия концессионного трамвая кольцо будет огорожено?

Цитата (Юрий Бобылев, 30.05.2017):
> Кто-нибудь знает, после открытия концессионного трамвая кольцо будет огорожено?

Скорее всего да
Ведь пока ех-11 парк не запустят, вагоны будут стоять на Хасанской. Думаю, частник не захочет, чтобы все вагоны покрылись граффити

Зная психологию графферов,предсказываю, что это не спасёт, более того, первое время разрисовать Метелицу будет особым "подвигом" у них.

Цитата (Михаил Жуков, 30.05.2017):
> более того, первое время разрисовать Метелицу будет особым "подвигом" у них.

Надеюсь, частник не пожалеет средств на вооруженную охрану и тупым болванам с баллончиками прострелят жопу или колено.

Цитата (Arctic Fox, 29.06.2017):
> Надеюсь, частник не пожалеет средств на вооруженную охрану и тупым болванам с баллончиками прострелят жопу или колено.

А потом набегут мамочки этих даунов с криками, что "они же просто гуляли, а тут ироды ни за что ни про что побили"

Какая разница? Закон все равно на стороне трамвайщиков.

Поскольку трамвай тут частный а у компаний которые будут тут работать по концессии связи не как у ГЭТа,поймают за порчей вагона,тех кого поймают огребут по полной

Цитата (Arctic Fox, 29.06.2017):
> Надеюсь, частник не пожалеет средств на вооруженную охрану и тупым болванам с баллончиками прострелят жопу или колено.

Я согласен, что с графитичками надо бороться и жёстко! Но главное, чтобы эта охрана не бросалась и не занималась травлей любителей общественного транспорта, желающих сфотографировать трамвай, либо конечную.

А то будет шмон и принималово как в Москве на МЦК, что до такого доходит, что когда стоишь на платформе и фотографируешь поезд к тебе подваливает мужик охранник и начинает угрожать ФСБ и полицией, когда демонстрируешь ему знание законов, он и вовсе переходит на угрозы личного характера. Конечно, такое отношение не везде, но лично мне попадались и такие отмороженные. Хотя были вполне адекватные, но таких маловато.

И вся проблема из-за незнания законов среди представителей ЧОПов, а также у их начальников, которые многие и понятия не имеют, что существуют любители общественного транспорта... А для некоторых, особо отмороженных, человек с фотоаппаратом или телефоном это уже террорист.

Поэтому я за то, чтобы всё было в меру.

Вопрос к знатокам: почему концессионер решил закупать именно Штадлер-"Мяцеліца"?
Спасибо за ответ(ы).

Цитата (Arctic Fox, 29.06.2017):
> Надеюсь, частник не пожалеет средств на вооруженную охрану и тупым болванам с баллончиками прострелят жопу или колено.

Ну вы даёте. Вам не кажется, что это какая-то несоразмерная месть? Граффити — это ведь просто рисунок, его относительно легко смыть или закрасить. На мой взгляд, уместно наказывать за такое деяние не более чем штрафом и компенсацией затрат на перекраску.

Цитата (Арсений, 29.06.2017):
> И вся проблема из-за незнания законов среди представителей ЧОПов, а также у их начальников, которые многие и понятия не имеют, что существуют любители общественного транспорта...

А вы по этим моментам жалобы писали, с указанием места, даты и времени?

Цитата (Вечный Ёж, 29.06.2017):
> Какая разница? Закон все равно на стороне трамвайщиков.

Какой закон стрелять в безоружных позволяет? У вас там средневековье совсем?

Цитата (Klessk, 30.06.2017):
> А вы по этим моментам жалобы писали, с указанием места, даты и времени?

Да, безусловно. Мне приходил ответ, что эти граждане-товарищи лишены премиальных или с ними проведено дисциплинарная беседа... Толку-то? Они после этого ещё злее становятся. При мне чуть девушку туристку, которая по-русски не говорит даже, хотели вообще задержать и сдать ФСБ-шникам, хотя не имеют на это никакого права.

Я вступился за неё, но получилось, что попытались задержать уже нас вместе... А меня вообще "узнали", хотя я вообще на той станции впервые фотографировал! Начали обзываться, говорить что я их сдал и что их из-за меня лишили премии.

Короче, у меня друг один, полицейским работает. Я ему позвонил и он приехал, на них наехал... Нас и отпустили, но осадок очень неприятный остался.

А вообще, довелось и с адекватной охраной пообщаться, оказалось, что начальник их службы заставляет их же нарушать закон, а те кто не хотят народ шмонать, их просто увольняют. При этом пассажиры на такой шмон тоже могут пожаловаться. И в любой ситуации будет виноват простой охранник. Я с адекватными договорился, что я не встаю под камерами наблюдения и особо фотик не высовываю, веду съёмку "от пуза", а они делают вид, что не видят. С неадекватами я пытался найти общий язык и выстроить систему взаимопонимания, но тщетно. Фотографируешь, значит террорист или шпион.

На Площади Гагарина вообще ко мне даже нач.станции вышел, я думал он разрулит спор между мной и охранником, который начал пугать меня полицией, но "слился" в течении первых трёх минут и пытался угрожать ФСБ и активно настаивал на том, что я снимал именно элементы объекта ГО, а не интерьер станции, её навигацию и электропоезда, но когда я ему показал фотки он понял, что "прикопаться" больше не к чему и пошёл "на второй круг", типа ты шпион и т.д... Пришёл нач.станции и сказал, что я обязан на всех станциях, где захочу пофотографировать, я должен подходить к охране и спрашивать, где сидит нач.станции и говорить, что хочу его увидеть "по личному вопросу", после этого я должен у нач.станции получить письменное разрешения (если нач.станции захочет мне его выдать) на съёмку и после этого снимать станцию :)

Зато на участке между Сити и Лужниками, а также на Ростокино персонал наоборот содействует съёмке и люди очень много знают про ж.д в целом и про МЦК в частности. Вот такие дела со съёмкой на МЦК в Москве.

Надеюсь, что на территории частного трамвая такого "разброда и шатания" не будет, а будет всё цивилизованно и для людей!

Цитата (Арсений, 30.06.2017):
> Надеюсь, что на территории частного трамвая такого "разброда и шатания" не будет, а будет всё цивилизованно и для людей!

На любую частную территорию вас без разрешения хозяина не пустят во всём мире. Другое дело, какую именно территорию коцессионеры объявят частной. У ГУП ГЭТ нельзя шастать по трампарку, но можно по конечным.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2017):
> но можно по конечным.

Это неправильно. На конечную станцию, в том числе на площадку отстоя подвижного состава доступ посторонним должен быть закрыт.

К сожалению, существующие конечные станции позволяют подойти к трамваю или троллейбусу с любой стороны, воспользовавшись отсутствием водителя (на межрейсовой стоянке или обеде) произвести диверсионные действия (например, заложить ВУ) или хулиганские выходки (разрисовать борт). Просто нелепо, что в нынешней ситуации, когда угроза теракта весьма велика, за соблюдением норм транспортной безопасности ведется столь однобокая борьба.

Территории трамвайных и троллейбусных парков обматывают колючей проволокой, вводят строгий пропускной режим, обязуют носить "бэйджики"... и в то же время, на конечной станции к вагону может подойти любой негодяй. И даже беспрепятственно зайти в салон (у многих трамваев же до сих пор существует посадка на конечной станции) в отсутствие кондуктора или водителя.

С этой беспечностью надо бороться. Для начала окружить территории конечных станций заборами, желательно 3-х метровыми, с колючей проволокой. Сделать автоматические шлагбаумы для въезда и выезда. На каждой конечной станции обязательно должно быть оборудовано видеонаблюдение. Необходимо также запретить посадку в салон на территории конечной станции, равно как и высадку пассажиров. На территории конечной станции должны находиться только сотрудники транспортной компании в момент исполнения своих служебных обязанностей.

На остановочных пунктах также необходимо видеонаблюдение. К сожалению, ограничить доступ к ним едва ли возможно, и остановочный пункт является главной горячей точкой в антитеррористической борьбе. Вероятный диверсант с большой долей вероятности проникнет в салон именно на остановочном пункте, и главным инструментом противостояния угрозе в данном случае будет являться именно тотальное видеонаблюдение. Возле больших пересадочных узлов и мест скопления пассажиров необходимо размещать опорный пункт полиции, для своевременного вмешательства в случае возникновения противозаконных действий.

Цитата (Арсений, 30.06.2017):
> Да, безусловно. Мне приходил ответ, что эти граждане-товарищи лишены премиальных или с ними проведено дисциплинарная беседа... Толку-то? Они после этого ещё злее становятся

Писать повторно, пока таких овощей не выгонят с работы.

Цитата (Arctic Fox, 30.06.2017):
> На остановочных пунктах также необходимо видеонаблюдение. К сожалению, ограничить доступ к ним едва ли возможно, и остановочный пункт является главной горячей точкой в антитеррористической борьбе.

Ну отчего же, можно обнести остановочные пункты и трассы 3-х метровым забором с колючкой (как вы советовали с конечными) и для надёжности не производить на них ни посадку ни высадку, а равно как и на конечных, тогда ни одна подлая собака в вагон забраться не сможет!

Цитата (Артём Максименко, 30.06.2017):
> Ну отчего же, можно обнести остановочные пункты и трассы 3-х метровым забором с колючкой (как вы советовали с конечными) и для надёжности не производить на них ни посадку ни высадку, а равно как и на конечных, тогда ни одна подлая собака в вагон забраться не сможет!
>

Вы аккуратнее, а то ФСБшники прочитают и соответствующий приказ издадут.

Цитата (Arctic Fox, 30.06.2017):
> Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2017):
> > но можно по конечным.
>
> Это неправильно. На конечную станцию, в том числе на площадку отстоя подвижного состава доступ посторонним должен быть закрыт.
>
> К сожалению, существующие конечные станции позволяют подойти к трамваю или троллейбусу с любой стороны, воспользовавшись отсутствием водителя (на межрейсовой стоянке или обеде) произвести диверсионные действия (например, заложить ВУ) или хулиганские выходки (разрисовать борт). Просто нелепо, что в нынешней ситуации, когда угроза теракта весьма велика, за соблюдением норм транспортной безопасности ведется столь однобокая борьба.
>
> Территории трамвайных и троллейбусных парков обматывают колючей проволокой, вводят строгий пропускной режим, обязуют носить "бэйджики"... и в то же время, на конечной станции к вагону может подойти любой негодяй. И даже беспрепятственно зайти в салон (у многих трамваев же до сих пор существует посадка на конечной станции) в отсутствие кондуктора или водителя.
>
> С этой беспечностью надо бороться. Для начала окружить территории конечных станций заборами, желательно 3-х метровыми, с колючей проволокой. Сделать автоматические шлагбаумы для въезда и выезда. На каждой конечной станции обязательно должно быть оборудовано видеонаблюдение. Необходимо также запретить посадку в салон на территории конечной станции, равно как и высадку пассажиров. На территории конечной станции должны находиться только сотрудники транспортной компании в момент исполнения своих служебных обязанностей.
>
> На остановочных пунктах также необходимо видеонаблюдение. К сожалению, ограничить доступ к ним едва ли возможно, и остановочный пункт является главной горячей точкой в антитеррористической борьбе. Вероятный диверсант с большой долей вероятности проникнет в салон именно на остановочном пункте, и главным инструментом противостояния угрозе в данном случае будет являться именно тотальное видеонаблюдение. Возле больших пересадочных узлов и мест скопления пассажиров необходимо размещать опорный пункт полиции, для своевременного вмешательства в случае возникновения противозаконных действий.

Тяжелый случай. Давайте в качестве превентивных мер каждому в квартиру (в том числе и в гавану) поставим по жучку и камере. А что, это тоже решит проблему! А если серьёзно, поменьше РТР и ОРТ смотрите, букет фобий развился.

Думаю у Виталия это профессиональное, от постоянного контакта с пассажирами. Бытие определяет сознание.

Так зачем работать водителем, если тебя раздражают пассажиры? Не можешь, по объективным причинам, работать с пассажирами — не берись.

Я согласен с Виталием. Телевизор не смотрю. Это не фобии, это нормальные меры транспортной безопасности. Нафиг я каждый день в 30 местах подпись ставлю ,что салон свободен от посторонних предметов, если в тот момент когда я ставлю подпись в той же Старой деревне, можно 50 кило тротила в вагон занести и просто ждать пока набьётся поосновательнее. Жду ваших минусов, они хорошо указывают на процент адекватности трамвайного дрочетья, заседаемого на этом сайте.

Я ж говорю, каждому в квартиру по камере. На улицу выпускать только по пропуску, в строго установленное время.

А если серьёзно, то что вы расписываетесь в журнале — профанация, отчётность и имитация бурной деятельности. Но и ваши идеи тоже ничем не помогут, так как можно шарахнуть тем же ПЗРК с крыши дома по забитому вагону. Если захотят - взорвут. И никакие датчики с камерами не помогут.

Цитата (Potato, 01.07.2017):
> Это не фобии, это нормальные меры транспортной безопасности.

Ну, а я считаю, что нормальные меры транспортной безопасности должны осуществлять ФСБ и прочие подобные структуры, а такими мерами мы страну в концлагерь превратим. В той же Европе вообще по территории депо иногда можно свободно гулять, а у нас - забор и колючая проволока, как будто это не трамвайный парк, а "зона".
Все эти подписи в журнале и осмотр салона на наличие посторонних предметов - профанация, хоть раз хоть где-нибудь нашли что-нибудь, кроме забытых трусов и всяких продуктов? В Волгограде тоже осматривали салон - как-то не очень помогло. Захотят взорвать - взорвут, и мы тут ничего не сможем поделать, предотвращать это должны другие службы.

Во-во, предотвращать нужно заранее. А не заставлять пассажиров ходить строем. Пассажир - это клиент, ему должно быть комфортно. Если удобно садиться на конечной - значит, нужно делать на ней посадку. А то совсем пассажиров не будет.
НО. Это вовсе не значит, что нужно делать это в ущерб работникам. О них нужно также заботиться, не менее, чем о клиентах.
Кстати, а что планируется на Ржевке - оставить кольцо, как есть, или построить оборотный тупик?

Цитата (andreev, 01.07.2017):
> так как можно шарахнуть тем же ПЗРК с крыши дома по забитому вагону

ПЗРК - Переносной Зенитно-Ракетный Комплекс, трамвай слишком холодная железяка, чтобы ПЗРК захватил его, как цель. Вы же имели в виду РПГ.

Имел в виду одно, написал другое. Спасибо за поправку, Сергей.

Цитата (Santehnik, 30.06.2017):
> Цитата (Вечный Ёж, 29.06.2017):
> > Какая разница? Закон все равно на стороне трамвайщиков.
>
> Какой закон стрелять в безоружных позволяет? У вас там средневековье совсем?

никакой. Ёж у нас тут что-то вроде кремлебота, не воспринимайте его всерьёз

Цитата (Potato, 01.07.2017):
> Это не фобии, это нормальные меры транспортной безопасности.

В этом плане на Шаврова - самая комфортная и спокойная конечная станция. Приезжали туда на учебке с учениками - красота! Тишина, спокойствие. Фонтанчик, прудик, травка зелёная. И никаких посторонних личностей.