По превью подумал, что трамвай едет среди огромной мусорной помойки. А что здесь - стихийный рынок в духе 90х? Прямо между трамвайными путями?

Когда вся страна в одной фотографии.

Цитата (massimoling, 22.05.2017):
> стихийный рынок в духе 90х? Прямо между трамвайными путями?

Именно, район бывшей барахорлки

Мда, шел 2017 год...

Цитата (kitty-boy, 22.05.2017):
> Мда, шел 2017 год...

Вспомните название страны и всё встанет на свои места.

В этом фото прекрасно всё.

Всего то загаженный развал у трамвайного кольца на окраине большого города, а в комментах по всей стране судят :D

Воистину разруха не в клозетах, а в головах :с

Типичная картина для СНГ,так что живём дальше.

Временами чистота это место всё-таки навещает, но не так часто, как хотелось бы http://transphoto.ru/photo/949843/

Годы идут, ГБШ не меняется... А ведь ещё в 11 году посещал (

Кому интересно, подобный пейзаж сейчас в Москве у платформы Рабочий посёлок, дубль для треинпикса :)

Пока в Москве вовсю кипит "Его улица", в Новосибирске самая настоящая Африка.

Ну и что. По весне дворы всего мира загажены (там, где зимой идёт снег).

Если хочется жить в чистоте - можно собраться и очистить территорию от мусора, но многим лень даже фантик до мусорки пару метров донести, что уж говорить о "субботниках"...

А вот что за "рынок" тут устроили - непонятно. Не найти, что ли, другого места?

Цитата (Dr. Strangemeister, 22.05.2017):
> Всего то загаженный развал у трамвайного кольца на окраине большого города, а в комментах по всей стране судят :D
>
> Воистину разруха не в клозетах, а в головах :с

Во-во. Во всех постсоветских странах там-сям можно увидеть такую картину.

Глупо по одному фото судить обо всей стране, как я считаю. В Краснодаре такого нет, хотя мы тоже относимся к РФ.

Цитата (Виталий Вербовой, 23.05.2017):
> Глупо по одному фото судить обо всей стране, как я считаю. В Краснодаре такого нет, хотя мы тоже относимся к РФ.

Два взгляда на мир.

http://files1.adme.ru/files/news/part_89...915233.jpg

Цитата (Виталий Вербовой, 23.05.2017):
> В Краснодаре такого нет, хотя мы тоже относимся к РФ.
http://ruslandya.livejournal.com/176349.html Я вот тоже так считал, пока не увидел нечто по ссылке. Или это неправда?

В Красноярске на кольце Крастэц рынок, почти такая же ситуация. Да чуть цивилизованнее, но в целом картина аналогична

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 22.05.2017):
> Пока в Москве вовсю кипит "Его улица", в Новосибирске самая настоящая Африка.

Так неоднократно говорилось, что причина тут заложена в бюджетном неравенстве. Москва кормит сама себя, она имеет статус региона. МО кормит сама себя. Остальные вынуждены кормить за счет налогов регионального центра,который является муниципалитетом весь регион, на текущую деятельность не говоря о развитии денег не хватает. Учитывая еще и количество населения а также налогооблагаемую базу разница между Москвой и остальными просто колосальна. Поэтому Москва может себе позволить закупать трамваи на сумму равную двум годовым бюджетам обычного миллионника, строить метро и дороги с развязками на десятки миллиардов и постоянно перекладывать асфальт с плиткой. И данное положение никак не изменить.

Не совсем соглашусь. Да, муниципалитет региональный кормит весь регион, но города тоже вносят свою составляющую в региональный бюджет. Например, Магнитогорск, Миасс и т.п. вносят в бюджет Челябинской области. Трамвай Магнитогорска медленно, но развивается. Не во всех регионах, но есть аналоги.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2017):
>
> Так неоднократно говорилось, что причина тут заложена в бюджетном неравенстве

Всё так, но какая связь между нехваткой денег у муниципалитетов и барахолкой?


Цитата (Сергей_Н, 23.05.2017):
> Москва кормит сама себя, она имеет статус региона

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2017):
> Поэтому Москва может себе позволить закупать трамваи на сумму равную двум годовым бюджетам обычного миллионника, строить метро

Петербург тоже кормит сам себя, закупает кучу низкопольных автобусов и т.п., но тем не менее не может себе позволить ни закупать трамваи, ни строить метро московскими темпами.

Цитата (Виталий Вербовой, 23.05.2017):
> В Краснодаре такого нет, хотя мы тоже относимся к РФ.

Видимо мы в разных Краснодарах живем
https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/161...4_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9217/161...e_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/161...b_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/161...e_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/161...7_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/161...1_XXXL.jpg

Цитата (massimoling, 23.05.2017):
> Всё так, но какая связь между нехваткой денег у муниципалитетов и барахолкой?

Прямая.

Цитата (massimoling, 23.05.2017):
> Петербург тоже кормит сам себя, закупает кучу низкопольных автобусов и т.п., но тем не менее не может себе позволить ни закупать трамваи, ни строить метро московскими темпами.

Вполне себе может позволить закупать трамваи, а уж учитывая что на две ненужные станции 6 линии с одним перегоном они готовы потратить сорок миллиардов и нынешние миллиардные стройки то с деньгами там полный порядок. Другое дело что тут местная специфика освоения миллиардов местным метростроем в виде строительства с черепашьей скоростью (а также всякими распильными технологиями типа двухпутного тоннеля) ну и строительство метро на болоте дешевым не будет.

Цитата (Ale-nov11, 23.05.2017):
> Видимо мы в разных Краснодарах живем
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/161...4_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9217/161...e_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/161...b_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/161...e_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/161...7_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/161...1_XXXL.jpg

Открою тебе секрет: так пол-Европы живёт :)

Цветущие Германия и Франция - это не вся Европа, если кто не знал.

Все зависит от населения района - лучший тому пример Копли и Нымме.

Цитата (Виталий Вербовой, 23.05.2017):
> Глупо по одному фото судить обо всей стране, как я считаю. В Краснодаре такого нет, хотя мы тоже относимся к РФ.

глупо по одному фото судить о городу в целом

Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> По весне дворы всего мира загажены (там, где зимой идёт снег).

http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/0...916888.jpg

Цитата (V11, 23.05.2017):
> http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/0...916888.jpg

А что, не так, что ли? :)

У меня, например, во дворе срача почему-то нет ни летом, ни зимой (в целом по городу таких мест хватает, да). А уж человек, живущий в Эстонии, как мне казалось, должен если не лично убедиться, то хотя бы знать, что в Скандинавии проблем с этим тоже не наблюдается.

Цитата (V11, 23.05.2017):
> У меня, например, во дворе срача почему-то нет ни летом, ни зимой (в целом по городу таких мест хватает, да). А уж человек, живущий в Эстонии, как мне казалось, должен если не лично убедиться, то хотя бы знать, что в Скандинавии проблем с этим тоже не наблюдается.

В Скандинавии может и не наблюдается, а в Прибалтике такого дерьма полно. И в городах мусорят, и мусорки заваленные пакетами есть, и в лесах кучи мусора периодически попадаются. А когда снег сходит после зимы - так вообще ахтунг.

Свиней везде хватает, но у нас стараются быстренько всё очистить, равно как и в российских городах, где я был.

Цитата (Сергей Савчук, 23.05.2017):
> http://ruslandya.livejournal.com/176349.html Я вот тоже так считал, пока не увидел нечто по ссылке. Или это неправда

Вы на файне мисто Львив посмотрите, прям Венеция:) вот только вместо лодочек плавают мусор и фекаляшки https://pp.userapi.com/c836437/v83643751...tAcEis.jpg
https://pp.userapi.com/c836437/v83643751...Mp-Y5Q.jpg
https://pp.userapi.com/c836437/v83643751...HyJlJ0.jpg

Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> В Скандинавии может и не наблюдается

Ну вот. А снег ведь там идет регулярно. Можно, оказывается, и без срача жить при таком климате.

Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> И в городах мусорят, и мусорки заваленные пакетами есть, и в лесах кучи мусора периодически попадаются.

Ну дык везде так. Но почему-то в одних странах/городах чисто, а в других нет.

Мне так вообще кажется, что проблемы во многом начинаются вот с этого:

Цитата (Dr. Strangemeister, 22.05.2017):
> Всего то загаженный развал у трамвайного кольца на окраине большого города

Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> Ну и что. ... Во всех постсоветских странах там-сям можно увидеть такую картину.

Когда вас тыкают носом в говно, наваленное посреди дома, вы почему-то вместо того, чтобы признать: "да, это говно, и от него нужно срочно избавиться" (вариант собственно "избавиться" по понятным причинам не беру), говорите: "ой, да вы что, здесь же всего одна кучка и вон у соседа в доме говна вообще в два раза больше". Зачем, спрашивается, вы это защищаете?
Можно еще, конечно, попробовать развести клоунаду:

Цитата (TRalex, 23.05.2017):
> Вы на файне мисто Львив посмотрите, прям Венеция:) вот только вместо лодочек плавают мусор и фекаляшки https://pp.userapi.com/c836437/v83643751...tAcEis.jpg
> https://pp.userapi.com/c836437/v83643751...Mp-Y5Q.jpg
> https://pp.userapi.com/c836437/v83643751...HyJlJ0.jpg

Только в итоге ничего не изменится, и через год место с фотографии будет выглядеть точно так же. Потому что люди сами защищают этот срач своими "а вот там-то..." вместо того, чтобы поднять хай и заставить власть разобраться с этим, если она сама за такое время не удосужилась.
Впрочем, надо также заметить, что сами жители Новосибирска почему-то на другие города и страны здесь не кивают, а "защитные" комментарии приходят из Эстонии и Украины. Интересно, с чем это связано. Однако, я думаю, в реальности работает примерно та же психология. Многие люди привыкли видеть соринку в чужих глазах, не замечая бревен в своем, увы.

Данная фотография кроме депрессии ничего не вызывает... Самое грустное, что подобная картина везде на постсоветском пространстве, и Москва не исключение. И дело далеко не только в объемах финансирования, его должно хватать в крупных городах однозначно. Просто нет взаимоуважения у людей - всё, что за пределами жилища - это не моё, менталитет стран третьего мира. То, что делается властями - в основном для галочки, а не для людей. Это только жёсткими законами можно исправить, как в развитых странах ЕС.

Цитата (V11, 23.05.2017):
> Цитата (Dr. Strangemeister, 22.05.2017):
> > Всего то загаженный развал у трамвайного кольца на окраине большого города
>
> Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> > Ну и что. ... Во всех постсоветских странах там-сям можно увидеть такую картину.
>
> Когда вас тыкают носом в говно, наваленное посреди дома, вы почему-то вместо того, чтобы признать: "да, это говно, и от него нужно срочно избавиться" (вариант собственно "избавиться" по понятным причинам не беру), говорите: "ой, да вы что, здесь же всего одна кучка и вон у соседа в доме говна вообще в два раза больше". Зачем, спрашивается, вы это защищаете?

Ты мой коммент до конца дочитал, или как увидел "всего то" мозг отключило?
ГДЕ я это защищаю? Такое положение дел - бич всей Восточной Европы и с ним надо бороться.
Я говорю о набивших оскомину высе..тоесть высказываниях в духе "ВСЯ страна в одном фото" "вспомни название страны" под подобными фото. ЧТО изменится к лучшему от этих стенаний? ЖКХ в гору пойдет от такого жопоголизма?
Я уверен, что эти люди и пальцем не пошевельнут для улучшения ситуации(хотя бы не кидать мусор мимо урн, не говоря о сигнале в соответствующие органы или участии в субботнике).

Вообще-то это Гусинобродский рынок на окраине города,и такой срач там был всегда.И это место,можно сказать чуть ли не единственное в городе,где наблюдается такая картина.
Все попытки властей убрать этот гадюшник,наталкиваются на сопротивление представителей малого бизнеса,которые начинают орать о "притеснении".
Судить по этому фото о городе и уж тем более о стране-идиотизм.Подобные барахолки есть везде,особенно на окраинах городов.Даже в сравнительно "чистой" Прибалтике.
Вот к ведру на рельсах,я бы придрался с удовольствием.Тут уж прямой косяк властей,что подвижной состав не меняют и ГЭТ забросили.

Цитата (Олег Лешуков, 23.05.2017):
> Вот к ведру на рельсах,я бы придрался с удовольствием.Тут уж прямой косяк властей,что подвижной состав не меняют и ГЭТ забросили.

Городам, которые при Советах в классификации "сюда поставляем Татры - сюда РВЗ - а сюда КТМы" попали в разряд последних (коих оказалось большинство), просто в принципе повезло меньше, чем попавшим в разряд первых, которым достались практически неубиваемые и значительно меньше убивающие пути вагоны. При том, что 100% замены старых трамваев новыми не добились практически нигде в мире (системы, построенные в последние десятилетия с нуля, не берём).

Цитата (Dr. Strangemeister, 23.05.2017):
> Ты мой коммент до конца дочитал, или как увидел "всего то" мозг отключило?
> ГДЕ я это защищаю? Такое положение дел - бич всей Восточной Европы и с ним надо бороться.

Может, я неправильно понял чье-то высказывание - ок, здесь только рад ошибиться. Просто слишком уж часто попадаются отговорки рода "да это только на окраине города и вообще у всех вокруг так, вы лучше посмотрите, какой у нас красивый центр", которыми люди пытаются оправдать подобный позор.

Цитата (Dr. Strangemeister, 23.05.2017):
> Я уверен, что эти люди и пальцем не пошевельнут для улучшения ситуации(хотя бы не кидать мусор мимо урн, не говоря о сигнале в соответствующие органы или участии в субботнике).

Не думаю, что противники такого срача мусорят направо и налево. Я никогда не выкидываю ничего посреди улицы в городе. Сигнал в соответствующие органы... а вы думаете, что если

Цитата (Олег Лешуков, 23.05.2017):
> такой срач там был всегда

после обращения что-то изменится?) Я думаю, здесь в первую очередь нежелание властей заняться этим местом по какой-то причине.

Цитата (Олег Лешуков, 23.05.2017):
> Все попытки властей убрать этот гадюшник,наталкиваются на сопротивление представителей малого бизнеса,которые начинают орать о "притеснении".

В Москве же снесли вон за одну ночь кучу ларьков, даже не спрашивали никого. К тому же если рынок отсюда перенести никак нельзя, можно ведь организовать его хотя бы по-человечески: поставить прилавки, наладить уборку грязи и снега (а асфальт здесь вообще есть, кстати?). Не думаю, что сопротивление ИП настолько мощное, чтобы не было возможности сделать хоть что-то, скорее это просто никому не нужно (если я не прав - расскажите об этом подробнее, может, и другим будет интересно).

Цитата (massimoling, 24.05.2017):
> 100% замены старых трамваев новыми не добились практически нигде в мире (системы, построенные в последние десятилетия с нуля, не берём).

Минск передает привет (там такая себе замена, конечно, но все же).

Цитата (massimoling, 23.05.2017):
> Городам, которые при Советах в классификации "сюда поставляем Татры - сюда РВЗ - а сюда КТМы" попали в разряд последних (

А при чём тут Новосибирск, если он был РВЗшным городом?

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2017):
> а уж учитывая что на две ненужные станции 6 линии с одним перегоном они готовы потратить сорок миллиардов

Стесняюсь спросить, а как можно построить 6-ю линию, не построив сначала эти две станции?

И до кучи, чтобы два раза не логиниться: правда, что в Волгограде подумывают о закрытии в целях экономии (если в ближайшие годы в политике властей в отношении ГЭТ ничего не изменится) подземного участка СТ?

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 24.05.2017):
> Цитата (massimoling, 23.05.2017):
> > Городам, которые при Советах в классификации "сюда поставляем Татры - сюда РВЗ - а сюда КТМы" попали в разряд последних (
>
> А при чём тут Новосибирск, если он был РВЗшным городом?

ЯТП, РВЗшные города в итоге перешли в разряд КТМовских, ибо к тому времени, как РВЗ потребовалась замена, Татры Т3 уже перестали производить, а КТМ-8 ещё не было.

Цитата (Ale-nov11, 23.05.2017):
> Цитата (Виталий Вербовой, 23.05.2017):
> > В Краснодаре такого нет, хотя мы тоже относимся к РФ.
>
> Видимо мы в разных Краснодарах живем
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/161...4_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9217/161...e_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/161...b_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/161...e_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/161...7_XXXL.jpg
> https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/161...1_XXXL.jpg

грязь и гавно можно найти везде, посмотрите на окраины Парижа. Нужно судить в целом, а не по отдельным фоточкам. А то так можно дойти и до того, что и Париж помойка и зачем вообще туда ехать.

Цитата (Dr. Strangemeister, 22.05.2017):
> Всего загаженный развал у трамвайного кольца на окраине большого города, а в комментах по всей стране судят

Почему-то я таких загаженных мест в Европе не встречал, а в России много где видел. Правда в Париже я не был.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2017):
> Вполне себе может позволить закупать трамваи, а уж учитывая что на две ненужные станции 6 линии с одним перегоном они готовы потратить сорок миллиардов

Да-да, абсолютно не нужные, скажите это паре сотен тысяч жителей Юго-Запада и ещё большему кол-ву жителей остального Красносельского района, где люди ждут метро уже почти 50 лет.

Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> Открою тебе секрет: так пол-Европы живёт :)
>
> Цветущие Германия и Франция - это не вся Европа, если кто не знал.

Люди имеют в виду в основном Западную Европу и Северную, в общем самую цивильную её часть. Кстати в Швейцарии, Чехии, Словакии, Венгрии, да даже в сербском Белграде! (уж на что мягко говоря самая небогатая страна в Европе) я и то подобного не видел.

Цитата (Артём Максименко, 24.05.2017):
> Кстати в Швейцарии, Чехии, Словакии, Венгрии, да даже в сербском Белграде не встречал!
Я очень удивлю кого-то, возможно, но сядьте на 24 трамвай в Будапеште около вокзала Келети, проедьте буквально пару-тройку остановок возле кладбища и вы увидете гадюшник еще тот. Район мигрантов и местных всех мастей, где улицы пропитаны запахом марихуаны, на каждом углу продают наркоту, секс-услуги и бог еще знает чего. Или в Буде, в районе метро Ujbuda Kozpont стоит отъехать пару остановок на автобусе от метро, как можно увидет пыльные, грязные улицы с поваленными деревьми и полынью по пояс.
Цитата (Stas97, 24.05.2017):
> Нужно судить в целом, а не по отдельным фоточкам.
Тоже верно. Можно застать туристические места, как, например, аэропорт Барселоны или Ибицы во время забастовки мусорщиков, когда тонны мусора скапливаются и разлагаются. Но весь юмор в том, что после забастовки, эти места очищаются буквально за считанные часы и поддерживаются чистыми до следующей забастовки. Но есть, все равно, места гда годами не вывозится мусор, с эти никто не спорит. И есть большая разница в отношении к его уборке. И если тут, в Европе, достаточно сделать пару звонков и все будет сделано быстро, то в России я сам, лично, годами воевал с ЖЭКом, чтобы вывозили мусор, а они ничего не делали. Повторяю, тут, в Европе, я только позвоню, что около моего дома мусорная площадка заполнена хламом. Тут же приезжает бригада и всё подчистую вылизывает. В этом вся разница, в отношении к своим обязанностям аварийных служб. Ну и, конечно, отношении самих жителей к поддержке чистоты на улицах.

Цитата (Артём Максименко, 24.05.2017):
> Да-да, абсолютно не нужные, скажите это паре сотен тысяч жителей Юго-Запада и ещё большему кол-ву жителей остального Красносельского района, где люди ждут метро уже почти 50 лет.

За 40 млрд. рублей совершенно точно ненужные. За такие деньги можно гораздо эффективнее решить проблему обслуживания 200 тысяч человек. На минуточку эта сумма соизмерима с бюджетом Великого Новгорода (222 тыс. чел.) за 8!!! лет. На который город решает вообще все свои проблемы, не только транспортные (которые там кстати решены весьма неплохо).

Цитата (Артём Максименко, 24.05.2017):
> Да-да, абсолютно не нужные, скажите это паре сотен тысяч жителей Юго-Запада и ещё большему кол-ву жителей остального Красносельского района, где люди ждут метро уже почти 50 лет.

Они могут ждать метро хоть до второго пришествия. Реальность такова, что весь поток с Юго-Запада как лежал на КВЛ, так и будет лежать. Только дополнительно закопают 40 миллиардов. Недавнее закрытие метро показало, что в Питере транспорта то по сути и нет, соответственно любому грамотному человеку (у которого нет интересов пилить миллиарды на метрострое) ясно, что нужно приводить в порядок наземный транспорт, причем срочно, а не закапывать миллиарды в землю с перспективой отдаленного светлого будущего.

А по поводу товарищей говорящих про то, что в Европе тоже срач есть. Да нисколько не сомневаюсь в этом. Но какое нам дело до той Европы, пусть хоть в мусоре утонет, мы живем здесь и хочется чтобы у нас был порядок. Реальность такова, что денег у муниципалитетов нет и не будет.

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2017):
> Недавнее закрытие метро показало, что в Питере транспорта по сути и нет


Цитата (Сергей_Н, 24.05.2017):
> ясно, что нужно приводить в порядок наземный транспорт

Соглашусь, хорошей наземки в городе нет, но и без метро наш огромный по площади город тоже не проживёт.


Цитата (Сергей_Н, 24.05.2017):
> Реальность такова, что весь поток с Юго-Запада как лежал на КВЛ, так и будет лежать.

Ровно до тех пор, пока не откроют вторую очередь до Обводного с ещё 2-мя пересадками. Да и людям до метро хотя бы ближе добираться будет и частично разгрузятся станции Автово и Ленинский проспект. А уж третья очередь со станциями Брестская и Петергофское шоссе вообще хорошо улучшит ситуацию с транспортом в том районе.

Цитата (Артём Максименко, 24.05.2017):
> скажите это паре сотен тысяч жителей Юго-Запада
может лучше сказать это жителям нашего Северо-Востока (жилмассивы Снегири-Родники), их уже сейчас сотня тысяч, а через несколько лет будет та же пара сотен. А из общественного транспорта у них только коммерческие скотовозы, поездка на которых до ближайшей станции метро занимает в среднем час, а иногда и 2 часа и больше. Вопрос о строительстве туда трамвайной линии стоит уже почти 10 лет, но "воз и ныне там".