- Вот кто мне объяснит,городские ТРОЛЗЫ которые для Крыма, почему идут без кондиционеров? Или чинушам на народ плевать? Или чисто вредительство?

Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> городские ТРОЛЗЫ которые для Крыма, почему идут без кондиционеров? Или чинушам на народ плевать? Или чисто вредительство?

Даже если и были бы они, так их еще и обслуживать надо. Там без кондиционеров проблем выше крыши. Сегодня ехал в автономнике, в кабине водителя вода лилась прямо на панель с кнопками. Половина автономников стоит в заявке с проблемами этого самого АХ. В парке, насколько знаю, какие-то дополнительные крепления мастерят для батарей автономников, потому что на каком-то они при торможении чуть не вывалились в салон.

А разве они без кондиционеров? Знаю точно, что в Севастополь городские точно с кондишками придут.

Цитата (MAXMASTER, 22.05.2017):
> Даже если и были бы они, так их еще и обслуживать надо. Там без кондиционеров проблем выше крыши. Сегодня ехал в автономнике, в кабине водителя вода лилась прямо на панель с кнопками. Половина автономников стоит в заявке с проблемами этого самого АХ.
- Согласен, что новая техника, особенно "нашего производства" - это еще те проблемы... надеюсь которые в дальнейшем излечат. Но кондиционер сегодня не прихоть - а необходимость. Если есть выбор, скажем проехать в полной маршрутке или в полном троллейбусе - многие выберут маршрутку, особенно молодежь, так как маршрутка выгодна по гибкости маршрута движения и остановкам,скорости. У троллейбусов есть единственное преимущество- перевозка негабаритного груза и комфорт(если есть кондиционер). Так вот именно эти преимущества надо использовать , иначе он вчистую проиграет и исчезнет с наших улиц. Его существование зависит от пассажиров, а они голосуют рублем за тот вид транспорта, который им нравится. Хотя, городской транспорт терпит большой прессинг от автолюбителей, число которых увеличилось в разы. Городской транспорт по сути становится транспортом "бедных".

Цитата (PRO100МИХА, 22.05.2017):
> А разве они без кондиционеров?

Автономники и трассовые по ТЗ были с кондиционерами, остальные городские были без них. Автономники без обслуженного кондиционера долго не проездят.

Цитата (Володя, 22.05.2017):
> Автономники и трассовые по ТЗ были с кондиционерами,

На автономниках кондиционер только в отсеке с батареями. В салоне нет.


Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> Но кондиционер сегодня не прихоть - а необходимость.

Еще раз повторю: их обслуживать надо. А у нас на подшипники нет денег и никто не будет ими заморачиваться. Да вот например в ЛиАЗах новых в жару приятнее было чем в НефАЗах, но уже через пару месяцев их работы они были забиты всякой грязью и запах был в некоторых автобусах явно от них. Но в Тролзах, в отличии от автобусов большие форточки и много. И лучше я потерплю немного жару, чем буду дышать всякой заразой из грязного кондиционера.

Цитата (Володя, 22.05.2017):
> Автономники без обслуженного кондиционера долго не проездят.

Они и так долго не проездят и в лучшем случае просто перестанут быть автономниками. При этом 5 мест сзади потеряно и будет кататься просто пустой шкаф. Так что, пока не поздно, пусть власти строят линии туда, куда сейчас запустили эти сараи на батарейках.

Из этого совет Севастополю: не берите автономники. Возьмите обычные Тролзы и сделайте минимальный интервал по центру в частности и по всем линиям в целом. А там где нет проводов пусть катаются маршрутки или строятся линии.

Цитата (MAXMASTER, 22.05.2017):
> Возьмите обычные Тролзы

а лучше что-то белорусское. но, к сожалению, это из разряда фантастики.

Цитата (MAXMASTER, 22.05.2017):
> Еще раз повторю: их обслуживать надо.
- А что мешает? Заранее не могли продумать???
> А у нас на подшипники нет денег и никто не будет ими заморачиваться.
- Конечно, понимаю. Это ж не для "себя родимого". Вот ничего и нет... Да купим 3 троллейбуса, а затем через полгода как правило - третий из них разберем на запчасти, которых нет. В ТЗ хоть ЗИП прописывался? Изучался опыт эксплуатации таких моделей в других городах??? или чисто "бюджетные деньги" быстренько освоить... как говориться - возьмем го..на - но много)))).
> Да вот например в ЛиАЗах новых в жару приятнее было чем в НефАЗах, но уже через пару месяцев их работы они были забиты всякой грязью и запах был в некоторых автобусах явно от них. Но в Тролзах, в отличии от автобусов большие форточки и много. И лучше я потерплю немного жару, чем буду дышать всякой заразой из грязного кондиционера.
- Просто Вы "фанат" ГЭТ вот и весь сказ.Лучше просто вначале взять в лизинг небольшие партии автобусов и троллейбусов. И через полтора-два года их использования - заключить контракт на необходимое , с учетом пожеланий и опыта эксплуатации.
PS. Если честно, то вместо новых троллейбусов и автобусов в Симферополе, лучше наладили бы дорожное движение- создали парковки и распределили транспортные потоки расширяя и строя дороги(чтоб не было таких пробок). А так это "пыль в глаза", тем более что на 2015 год в троллпарках крымтроллейбуса - половина машин была относительно новой, что не скажешь о других российских городах.

Цитата (MAXMASTER, 22.05.2017):
> эти сараи на батарейках.

уууууу, сейчас набегут товарищи, которые будут утверждать, что мы зажрались и вообще Мегаполис - это суперсовременный комфортабельный троллейбус

Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> Да купим 3 троллейбуса, а затем через полгода как правило - третий из них разберем на запчасти, которых нет.

Я уже два раза написал, что уже разобрали. Представители завода разобрали. Исходя из этого:
Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> В ТЗ хоть ЗИП прописывался?

Получается что нет.


Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> Изучался опыт эксплуатации таких моделей в других городах???

Так это же новая модель. У нас водители 2 Питерских подарка хвалят и говорят, что по сравнению с новыми они еще ничего.


Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> или чисто "бюджетные деньги" быстренько освоить... как говориться - возьмем го..на - но много)))).

Именно!


Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> Просто Вы "фанат" ГЭТ вот и весь сказ.

Я просто пользователь и абсолютно трезво смотрю на это все.

Цитата (дмитрий(другой), 22.05.2017):
> PS. Если честно, то вместо новых троллейбусов и автобусов в Симферополе, лучше наладили бы дорожное движение- создали парковки и распределили транспортные потоки расширяя и строя дороги(чтоб не было таких пробок).

Если Вы реально из Симферополя, то скажите куда дороги расширять? Симферополь - город с узкими улицами и почти нет вариантов расширения. Дома же не будут сносить ради этого. Как допустим расширить ту же Киевскую от Автовокзала до пл. Куйбышева. Единственный более - менее нормальный проспект Победы и тот кривой весь, что обусловлено рельефом местности. Пока не построят "Тавриду" и объездную с Феодосийской трассы на Ялту, город будет стоять. Не секрет что количество машин за последние три года, благодаря известным событиям, возросло в разы. Учатся все на права, как заведенные. И мастерство многих водителей оставляет желать лучшего. Сегодня на Победы было два ДТП, абсолютно одинаковых и в 100 метрах друг от друга. Легковушки подрезали фуры. Народ не понимает что у водителя фуры есть мертвые зоны где легковую машину не видно. И в центре не хватит на всех парковок, даже если построить многоэтажные паркинги. Поэтому единственный выход это: ограничение въезда грузовиков в город хотя бы в час-пик, ограничение въезда в центр легковых авто. Развитие троллейбусов и автобусов с диспетчерским управлением, а не так как сейчас в "Гортрансе". И запрет маршруток.

Цитата (Алексей Белов, 23.05.2017):
>
> уууууу, сейчас набегут товарищи, которые будут утверждать, что мы зажрались и вообще Мегаполис - это суперсовременный комфортабельный троллейбус

утешения ради - они со стороны такие мииииилые

Насчет выбора, троллейбус или маршрутка... маршрутку выбирают уж точно не из-за отсутствия кондея в троллейбусе - можно подумать, в пазике или руте он есть :))). Маршрутку выбирают из-за того, что тот троллейбус не дождешься. И да, из-за пробок. В Нижнем Новгороде при одновременно подошедших автобусе и маршрутке сядут в маршрутку, ибо большой автобус в пробке уж совсем неповоротлив. В Саранске лично я сажусь в троллейбус, если его нет - в автобус, и только если и его нет - в маршрутку. Наоборот, только если очень спешу. И не потому, что я фанат, а потому, что в троллейбусе хотя бы не воняет солярой или газом. В маршрутках воняет - частники не умеют их хорошо ремонтировать, эксплуатируют на убой. В автобусах 50 на 50, плюс в автобусах ревущий движок. А что троллейбус на минуту позже приедет в пункт назначения... а так ли это важно? Пробок нет.

Цитата (Алексей Белов, 22.05.2017):
> Цитата (MAXMASTER, 22.05.2017):
> > эти сараи на батарейках.
>
> уууууу, сейчас набегут товарищи, которые будут утверждать, что мы зажрались и вообще Мегаполис - это суперсовременный комфортабельный троллейбус

Мегаполисы устарели еще на конвейере - к сожалению, это правда. Просто правда еще и в другом - Мегаполисы всё равно лучше, чем 40-летние 9тр. Хотя бы тем, что изображено на фото. 9тр стояли бы в этой колонне вместе со всеми.

Цитата (MAXMASTER, 23.05.2017):
> Если Вы реально из Симферополя, то скажите куда дороги расширять? Симферополь - город с узкими улицами и почти нет вариантов расширения. Дома же не будут сносить ради этого.
-Смотря какие - можно и сносить...
> Как допустим расширить ту же Киевскую от Автовокзала до пл. Куйбышева.
- С Автовокзала до Фиолента - расширяем слева- там только один частный дом мешает, перед сквером. Затем расширяем справа,мешают только 2 частных дома за Гарантом.... И всё... Разве не так????) Перед Куйбышевским кольцом справа, можно даже 2 полосы влепить))))) правда небольшой склон придется срезать.
> Пока не построят "Тавриду" и объездную с Феодосийской трассы на Ялту, город будет стоять.
- Таврида ничего не решит... У нас фуры по центру города не ездят. А город и сейчас стоит в пик, хотя транзита через город практически нет. Отсутствие парковок убивает трафик, как пример посмотрите на ул.Гоголя - вначале убрали троллейбусы так как было узко и одну полосу занимали припарковавшиеся машины - не помогло, затем сделали в основном одностороннее движение - теперь паркуются с двух сторон)))) и для движения доступна только одна полоса))))))К тому же, на ограничение въезда в центр города легкового транспорта никто не пойдет - так как там куча фирм и учреждений. Необходимо строить широкие дополнительные улицы - скажем расширить Караимскую(за счет частного сектора),Москалева, горбатый мост с Жигалина, соединить Вокзал с Жигалина, Шмидта С Грибоедова, Красноармейскую с Воровского - итд. Вместо крестообразной сетки улиц - построить множественную ячеистую. Если я еду с Москольца на Г. Сталинграда, зачем мне проезжать Вокзал или р-н Центрального рынка???Пусть " начальник транспортного цеха" и решает эту задачу...Кстати, я слышал, что приняли закон о праве ФСБ отчуждения земель при строительстве объектов федерального уровня. Так что на городском уровне подобное не за горами...

Прочитал: «...скопились из-за невозможности объехать дтп с участием 2521 (двух тысяч пятисот двадцати одной) машины».

Цитата (Виктор Селезнев, 23.05.2017):
> Насчет выбора, троллейбус или маршрутка... маршрутку выбирают уж точно не из-за отсутствия кондея в троллейбусе - можно подумать, в пазике или руте он есть :))).
- Это не 30 лет назад. Летом в душный троллейбус, что и в маршрутку лезть не очень хочется, так что если это в центре и две-три остановки - иду пешком. Пожилым людям вообще тяжко из-за жары. А молодежь ... вообще плюнет и за летние подработки возьмут какую нибудь 11 или 6 модель за 15-25 тысяч и будут счастливы... Потом людей спрашиваешь, как туда- то , туда проехать - отвечают, что не-знают так как на маршрутках и троллейбусах давно не ездят)))))

Цитата (Виктор Селезнев, 23.05.2017):
> Мегаполисы устарели еще на конвейере - к сожалению, это правда. Просто правда еще и в другом - Мегаполисы всё равно лучше, чем 40-летние 9тр.
- К 2013 году уже большинство троллейбусов было "за Богданами". И Мегополис сильно не выигрывает. Да сиденья может мягче, информационное табло и объявление остановок. И всё!!! Где неоспоримые качественные преимущества для пассажира???

> С Автовокзала до Фиолента - расширяем слева- там только один частный дом мешает, перед сквером. Затем расширяем справа,мешают только 2 частных дома за Гарантом.... И всё... Разве не так????) Перед Куйбышевским кольцом справа, можно даже 2 полосы влепить))))) правда небольшой склон придется срезать.

Всё это замечательно, только бессмысленно. Поток всё равно упрется в пл. Куйбышева и его кольцевой перекресток. Менять кольцевой на светофорный - тоже не решение. Либо надо строить многоуровневую развязку, либо сильно ограничить туда въезд и там проезд. С точки зрения того, что это центр города, устраивать там хайвеи нежелательно, город просто задохнется - никакие Евро-5 эту проблему не решат.

> Если я еду с Москольца на Г. Сталинграда, зачем мне проезжать Вокзал или р-н Центрального рынка???Пусть " начальник транспортного цеха" и решает эту задачу...

Так вы с Максмастером одно и то же говорите. Как с Москольца на Жучку ни к чему ехать через центр, так и из Алушты в Бахчисарай или Белогорск ни к чему вообще заезжать в Симферополь.

> на ограничение въезда в центр города легкового транспорта никто не пойдет - так как там куча фирм и учреждений.

См. выше для начала. Полностью исключить транзит. Полностью - в смысле вообще, чтобы даже с Бородина на Севастопольскую по этим улицам проезда не было. В объезд, под землей, над землей - не столь важно, но не там. Если после этого будет не стояк, а скорость 20-30 км/ч - как бы это нормально. Если стояк - придется въезд ограничивать, а кучу учреждений стимулировать переезжать куда-то из центра, он не резиновый. Нужно развивать и другие районы. Не должны люди в центр ехать за хлебом, за молоком, за элементарной справкой, которую через компьютер выдать минуту. Это всё должно быть в пешей доступности от дома.

> И Мегополис сильно не выигрывает. Да сиденья может мягче, информационное табло и объявление остановок. И всё!!! Где неоспоримые качественные преимущества для пассажира???

По сути только автономный ход. И то, что троллейбусы новые. Но не брать их вообще, как Вы ранее писали, тоже ведь не вариант... не на 9тр же ездить.

Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> Где неоспоримые качественные преимущества для пассажира???

А что вы имеете ввиду под этими преимуществами? Что бы вы конкретно хотели видеть на наших городских улицах? Не будем брать во внимание технические характеристики троллейбуса, вы ведь пишите про пассажира. Низкий пол есть, автоинформатор есть. Кондиционер? Что-то я не очень то много городов знаю, где городские троллейбусы с кондиционерами ездят...

Цитата (Antares, 23.05.2017):
> Кондиционер? Что-то я не очень то много городов знаю, где городские троллейбусы с кондиционерами ездят...
- "Не будем далеко ходить"... и не берем эсклюзивные Эмираты и "инновационный " Китай (где все с 2013 года троллейбусы выпускаются с кондеями). Рассмотрим, близкие по климату Рим(Солярис Троллино 18 с 2003года)и Афины (Neoplan Elbo6216-6221 c 2004года). Т.е в Европе уже лет как 13-14!!!!! эксплуатируются городские троллейбусы с кондиционерами в салоне, а Вы все еще считаете что кондиционеры - прихоть. Ау!!!!! Проснитесь же господа.

Цитата (MAXMASTER, 22.05.2017):
> Цитата (Володя, 22.05.2017):
> > Автономники без обслуженного кондиционера долго не проездят.
>
> Они и так долго не проездят и в лучшем случае просто перестанут быть автономниками. При этом 5 мест сзади потеряно и будет кататься просто пустой шкаф. Так что, пока не поздно, пусть власти строят линии туда, куда сейчас запустили эти сараи на батарейках.
>
> Из этого совет Севастополю: не берите автономники. Возьмите обычные Тролзы и сделайте минимальный интервал по центру в частности и по всем линиям в целом. А там где нет проводов пусть катаются маршрутки или строятся линии.

С чего вдруг такие выводы? Фсе пропало, караул? А есть факты, доказательства, которые подтверждают ваши слова, или очередная истерика на пустом месте?

Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> Ау!!!!! Проснитесь же господа.

вы че истерите?


Цитата (Stas97, 23.05.2017):
> С чего вдруг такие выводы? Фсе пропало, караул? А есть факты, доказательства, которые подтверждают ваши слова, или очередная истерика на пустом месте?

у нас полный город этих фактов ездит. а вообще удивительно, это обсуждается-обсуждается, подробно, с фоточками. и все равно найдется танкист, которому внезапно нужны факты

Цитата (Burns, 23.05.2017):
> вы че истерите?
- Нет, просто не нравится то "болото" в котором сидим. Одни воруют, другие "владеют", а третьи просто "созерцают".

Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> Т.е в Европе уже лет как 13-14!!!!! эксплуатируются городские троллейбусы с кондиционерами в салоне, а Вы все еще считаете что кондиционеры - прихоть.
Больше, много больше. Лет 20-25, как минимум, предписано в обязательном порядке оборудовать все автобусы, электропоезда, метропоезда кондеями. По-крайней мере, в Испании так. Автобус с неработающим кондиционером и на линию не выйдет.

Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> - "Не будем далеко ходить"... и не берем эсклюзивные Эмираты и "инновационный " Китай (где все с 2013 года троллейбусы выпускаются с кондеями). Рассмотрим, близкие по климату Рим(Солярис Троллино 18 с 2003года)и Афины (Neoplan Elbo6216-6221 c 2004года). Т.е в Европе уже лет как 13-14!!!!! эксплуатируются городские троллейбусы с кондиционерами в салоне, а Вы все еще считаете что кондиционеры - прихоть. Ау!!!!! Проснитесь же господа.

Тут, насколько я понял, рассматривают весь негатив троллейбусов Тролза и ваши примеры не совсем уместны. Вам с такими обращениями нужно не рядовых пользователей "пробуждать", а где-то более выше брать... кондиционер отсутствует не потому, что Тролза плохой троллейбус, а потому что у нас в принципе не особо такое практикуется. Как по мне, так лучше в просторном троллейбусе с большой форточкой, чем в какой-нибудь Руте или Богдане.

Цитата (Burns, 23.05.2017):
> Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> > Ау!!!!! Проснитесь же господа.
>
> вы че истерите?
>
>
> Цитата (Stas97, 23.05.2017):
> > С чего вдруг такие выводы? Фсе пропало, караул? А есть факты, доказательства, которые подтверждают ваши слова, или очередная истерика на пустом месте?
>
> у нас полный город этих фактов ездит. а вообще удивительно, это обсуждается-обсуждается, подробно, с фоточками. и все равно найдется танкист, которому внезапно нужны факты

А конкретно? Что не так с батареями, и почему вдруг сейчас они ездят спокойно, а через несколько лет должны вдруг встать? С чего такие выводы?

Цитата (Stas97, 23.05.2017):
> А конкретно? Что не так с батареями, и почему вдруг сейчас они ездят спокойно, а через несколько лет должны вдруг встать? С чего такие выводы?
- Сейчас в Симферополе, довольно прохладно +12+16 - идут дожди. Посмотрим как себя поведут АБ при длительной жаре за +40(на солнце и по металлу) Законы физики вроде еще никто не отменял))).

Цитата (Сергей Савчук, 23.05.2017):
> Больше, много больше. Лет 20-25, как минимум, предписано в обязательном порядке оборудовать

Цитата (Сергей Савчук, 23.05.2017):
> в Испании так

А вот в Германии, действительно лишь последние 14 — 15 лет кондиционеры в автобусах — повальное явление. В метро они до сих пор не везде ставятся — это зависит от конкретного заказа конкретного клиента, никакой обязаловки нет.

Цитата (Славик, 23.05.2017):
> А вот в Германии, действительно лишь последние 14 — 15 лет кондиционеры в автобусах — повальное явление.
Я приехал в Испанию в 1999 году и очень удивился тогда, что все автобусы, все электропоезда были с кондеями. Когда я спрашивал тогда, а когда их начали ставить, то люди мне говорили, что уже с середины 80-х стало так. И сейчас я не представляю себе летом автобус без кондиционера на городских маршрутах. Или трамвай, или метро. И даже старые тарахтелки легковушки, которым уже по 25-30 лет, стоимостью по 400-500 евро в базарный день, оборудованы многие системой АС (aire acondicionado)-

Были ли подобные проблемы с Богданами?

какие именно?

Цитата (Алексей Белов, 22.05.2017):
> уууууу, сейчас набегут товарищи, которые будут утверждать, что мы зажрались и вообще Мегаполис - это суперсовременный комфортабельный троллейбус

А разве не так? Мне "Мегаполисы" нравятся как пассажиру. Хорошая, красивая, современная, удобная машина. К сожалению, пока что только один раз удалось на нём прокатиться.

А что за срач вокруг него поднимается - я не пойму.

Наверное, это просто срач ради срача: мол, лучше покупать европейские машины. А когда кто-то покупает что-то европейское, сразу начинаются вопли, что "мы (вы, Россия) слишком импортозависимые".

Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> современная, удобная машина.

аааа!!!!! ну как это можно называть современной и удобной машиной?)))

Цитата (Burns, 23.05.2017):
> аааа!!!!! ну как это можно называть современной и удобной машиной?)))

А что не так? Обычный троллейбус, не лучше и не хуже наших "Солярисов". Ну, конкретно для меня.

Вообще хватит ныть и истерить по поводу того, какое ТролЗа говно. По-моему мнению, сборка крымских троллейбусов ужасна не только потому, что ТролЗа не умеет делать троллейбусы, а ещё и потому, что эти троллейбусы куплены в лизинг. Видимо ТролЗа специально максимально удешевляет лизинговую продукцию, чтобы остаться в плюсе. Даже если смотреть только по фото, то видно, что троллейбусы для Аргентины, московский отказник собраны значительно лучше. Кстати говоря, когда в Питер начнут поступать автономники, можно будет их сравнить с крымскими и проверить, какие раньше сдохнут, а также убедиться в том, что ТролЗа действительно максимально понижает себестоимость троллейбусов, купленных в лизинг.

Цитата (MAXMASTER, 22.05.2017):
> А там где нет проводов пусть катаются маршрутки или строятся линии.

Лучше автобусы, чем маршрутки.

Цитата (Stas97, 23.05.2017):
> Что не так с батареями, и почему вдруг сейчас они ездят спокойно, а через несколько лет должны вдруг встать? С чего такие выводы?

Давайте так: сколько ресурс батарей и самого троллейбуса? Сколько раз за период эксплуатации батареи нужно будет поменять? Сколько стоит комплект батарей? Я в этом всем не очень разбираюсь, но и с моими знаниями понимаю, что ресурс троллейбуса лет 10-12, в то же время ресурс комплекта батарей года 3-4, то есть за время жизни троллейбуса их надо будет поменять полностью не один раз. И как выше писали, то что троллейбусы лизинговые, значит туда поставили самые дешевые батареи. Отсюда вывод - построить линию которая будет служить не один десяток лет проще. Тем более в Аграрку и Каменку. С М. Жукова там проблемы с ЛЭП, но тоже можно решить.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 23.05.2017):
> Были ли подобные проблемы с Богданами?

Ровно таких нет - у них нет автономного хода. А нарекания по качеству сборки были (провода торчали и т. п.), по работе электроники (особенно на городских) нарекания тоже были. По факту Богданы в состоянии от нормального до прекрасного только "хозяйские" с хорошим экипажем, остальные уже сейчас в диапазоне от сарая до донора. И причитания "еще посмотрим, что с ними будет лет через 5" тоже были, ну, прошло уже больше и итог см. выше. Вангую, что и с Мегами будет так же, в хороших руках экипажи сами переберут и будут ездить, в плохих руках и ходящие по рукам будут под забором. Всё как обычно. И со Шкодами так же было, пример 6101, она и года не отработала. Но были и иные примеры - 8152 отработала полгода, потом встала и год и два месяца была донор... однако до сих пор ездит.

Цитата (Сергей Савчук, 23.05.2017):
> Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> > Т.е в Европе уже лет как 13-14!!!!! эксплуатируются городские троллейбусы с кондиционерами в салоне, а Вы все еще считаете что кондиционеры - прихоть.
> Больше, много больше. Лет 20-25, как минимум, предписано в обязательном порядке оборудовать все автобусы, электропоезда, метропоезда кондеями. По-крайней мере, в Испании так. Автобус с неработающим кондиционером и на линию не выйдет.

При этом морально устаревшие борты без низкого пола и кондиционера (б/у) массово поставляются в СНГ, и более всего в одну страну, не будем показывать пальцем. При том, что эта страна умеет собирать троллейбусы, по мнению многих участников этой дискуссии, неплохие...

На самом деле проблема в том, что по-хорошему надо или кондиционер, или форточки. Что-то одно. Ибо менталитет обычных пассажиров таков, что даже если на форточках буквами величиной с человека написать "не открывать" - всё равно откроют. А борты без форточек... я их хорошо помню в 90-е годы, как раз Западная Европа начала массово переходить на низкополы и всё это скинула в СНГ. Кондиционеры в этих бортах конструктивно должны были быть и работать... но они не работали. А если и работали, то недолго. Духота в этих бортах была страшная. Скажем, астматики порой их пропускали и дожидались да хоть ЛиАЗ-677, с форточками и щелями, но в нем хоть немного можно было дышать даже несмотря на запах топлива в салоне.

Цитата (NightBerkut, 23.05.2017):
> А что не так? Обычный троллейбус, не лучше и не хуже наших "Солярисов". Ну, конкретно для меня.

тесный крохотный салон, жестяная подвеска, дребезжание всего. в упор не понимаю, как это можно не замечать.

Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> просто не нравится то "болото" в котором сидим. Одни воруют, другие "владеют", а третьи просто "созерцают".


Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> Т.е в Европе уже лет как 13-14!!!!! эксплуатируются городские троллейбусы с кондиционерами в салоне, а Вы все еще считаете что кондиционеры - прихоть. Ау!!!!! Проснитесь же господа.

Простите, Вы сайтом не ошиблись? О политике не сюда. Да и вообще... (самоцензура) придет и порядок наведет... а вроде пишет человек взрослый.

Цитата (Александр Е., 23.05.2017):
> Даже если смотреть только по фото, то видно, что троллейбусы для Аргентины, московский отказник собраны значительно лучше.

как это можно увидеть на фотографии?

Цитата (Burns, 23.05.2017):
> тесный крохотный салон, жестяная подвеска, дребезжание всего. в упор не понимаю, как это можно не замечать.

На хорошей дороге действительно можно не заметить. Я ранее здесь писал о грохоте саранских ЛиАЗов. Молния: они перестали грохотать! Десятилетние (!), вероятно идущие на списание (!) и 100% не имевшие в эти дни ремонта саранские ЛиАЗы не грохочут... знаете почему? Эти дни в Саранске кладут асфальт. На улицах с движением троллейбуса его уже положили... всё! Никаких грохотов. Аж непривычно... троллейбус может подъехать сзади и испугать своим появлением.

Цитата (Burns, 23.05.2017):
> Цитата (Александр Е., 23.05.2017):
> > Даже если смотреть только по фото, то видно, что троллейбусы для Аргентины, московский отказник собраны значительно лучше.
>
> как это можно увидеть на фотографии?

Да в том и дело, что крымские перекошенные борты (просевшая попа и т. п.) даже на фото бросаются в глаза.

дык я писал - трассовые меги не так уж и плохи. потому что дорога ровная. но стоит въехать в город...
и опять же - мои любимые прекрасные сверхтроллейбусы т701 что на трассе, что в городе остаются куда более комфортными, потому что глотают ямы очень мягко. пока их не убьешь в хлам. это заметно что в Киеве, что в Симферополе.

А я еще раз повторю - от сборки зависит. Вы сейчас сильно удивитесь, но борт, известный в Крыму как 7001 (ЮМЗ Т2) глотал ямы не хуже Шкод (даже чуть лучше), пока, говоря Вашими словами, его не убили в хлам. Так это ЮМЗ Т2, модель с крайне устаревшей подвеской конструктивно! Другой пример - МАЗы-103 крайней поставки в Саранск, тоже уже приводил. Дубовейшая подвеска при том, что на таких же МАЗах прошлых поставок она нормальная. Привыкаем, куда деваться... новых 50 штук. Справедливости ради, они всё равно лучше ЛиАЗов-5256 десятилетних, вместо которых их и закупили... но да, обидно, мы ждали большего. Поэтому (и снова повторяясь): крымчане, я вас понимаю!!!

Цитата (MAXMASTER, 23.05.2017):
> Давайте так: сколько ресурс батарей и самого троллейбуса? Сколько раз за период эксплуатации батареи нужно будет поменять?

Ресурс батарей 3 тысячи циклов. Цикл - это израсходовывание всей ёмкости. То есть, 144*3,2*280=129024 Вт*ч или 129 кВт*ч. Расход энергии на тягу плюс кондиционирование/отопление 2-3 кВт*ч на километр. То есть, 1 цикл - это 40-60 км. Сколько они на АХ ездят за день? Примерно столько же?

Цитата (Володя, 23.05.2017):
> Ресурс батарей 3 тысячи циклов. (...) То есть, 1 цикл - это 40-60 км. Сколько они на АХ ездят за день? Примерно столько же?

3000 циклов = 3000 дней = грубо говоря, 10 лет. Ресурс троллейбуса 15 лет, но как минимум раз (а скорее и пару раз) за это время очень глубокий ремонт с полной переборкой машины будет.

Ваши слова да Богу в уши... вопрос в качестве батареи. Ресурс можно заявить какой угодно. А на деле... Пример ближе к моей сфере: есть электронные газовые счетчики, их межповерочный интервал 10-12 лет и срок службы батареи тоже 10-12 лет. Казалось бы, всё хорошо - батарея сдохнет к моменту поверки, когда счетчиком всё равно заниматься. На практике китайские батареи дохнут за 3-4 года :(. Поскольку счетчик не троллейбус (по цене), его проще выкинуть целиком и поставить другой... но счастья это не добавляет. Хваленая экономия при оплате по счетчикам сходит на ноль.

Новая техника, какой бы она не была ущербной, она новая. И ни в какое сравнения с дровами которые уже работали в перевозках не идет.
Потому что ты гарантировано знаешь, что тяжелая рука изобретателей в ремзонах в этой технике не копалась и она вся одинаковая, одни и те же болячки, и при их проявлении ты придумываешь как их обмануть и делаешь так на всех остальных.

А б/у дрова. Ты туда влазишь, а оно там уже все сделано переделано не один десяток раз и непонятно кем и непонятно как. И начинаешь сначала заводскую картинку восстанавливать, а потом смотришь как ее обманывали. И любое ТО или ремонт превращается в что, где, когда.
Шкоды свое уже отработали, ЗиУ тоже, Богданы, которые все так тут хвалят уже эксплуатировать нецелесообразно, запчастей на них нет и купить их не представляется возможным, так как для этого нужно объявлять конкурс и т.д.

Прежде, чем что-то писать подумайте головой о эксплуатации, как эту технику эксплуатировать в местных условиях. Иначе ситуация в транспортной сфере в наших странах не поменяется и все будет заменено маршрутками.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.05.2017):
> 3000 циклов = 3000 дней = грубо говоря, 10 лет.
- Вы забываете, что при высоких температурах (+30 и выше) рабочая емкость батарей уменьшается в разы - следовательно реальный срок службы отнюдь не 10 лет - пусть хотя бы 3 года отработают)
>Простите, Вы сайтом не ошиблись? О политике не сюда. Да и вообще... (самоцензура) придет и порядок наведет... а вроде пишет человек взрослый.
- Вот я о том же... попросил объяснить " по-взрослому") тот факт, что с 2010 года Крымтроллейбус эксплуатируя новые троллейбусы(Богданы), казалось бы, выявил все недостатки и недочеты и сформулировал требования к новому подвижному составу(скажем в виде ТЗ). И вот спустя 5 лет покупает в лизинг!!! Мегаполисы... А теперь учитывая слова нового руководителя Крымтроллейбуса:
Безусловно, нет! “Крымтроллейбус” — это дотируемое предприятие. За счёт того, что мы возим людей по тарифам значительно ниже себестоимости, государство выплачивает нам субсидию. То есть сейчас нам дают деньги не на развитие, а просто компенсируют из бюджета наши выпадающие доходы. Сколько на сегодняшний день государство вкладывает средств в эти компенсации? Прилично, цифры называть не буду. Скажу только, что субсидии у нас выше того, что мы зарабатываем. Нужно понимать, что мы получаем компенсацию за перевезённого пассажира. Но, по моему разумению, нам должны платить за регулярность работы. Источник: http://zerkalokryma.ru/lenta/people/aktualnoe/
скажу:если троллейбусы не смогут завоевать любовь горожан, то они просто обворовывают нас с Вами. И без политики -я "за" новое и прогрессивное , а не за "го..но" в "красивой обвертке". А бы что брать не надо, тем более что деньги по сути "бюджетные".

Цитата (Виктор Селезнев, 23.05.2017):
> вопрос в качестве батареи.

Для Лиотеха критичен первый год работы. В этот период весь брак выйдет из строя и дальше должно быть всё нормально.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.05.2017):
> На практике китайские батареи дохнут за 3-4 года

Эти счётчики небось стоят на улице? Ресурс-то заявляется в идеальных условиях. В этом троллейбусе созданы почти идеальные условия. летом кондиционер, зимой подогрев, да и теплоёмкость им не позволяет за ночь остыть.

Цитата (дмитрий(другой), 23.05.2017):
> Цитата (Stas97, 23.05.2017):
> > А конкретно? Что не так с батареями, и почему вдруг сейчас они ездят спокойно, а через несколько лет должны вдруг встать? С чего такие выводы?
> - Сейчас в Симферополе, довольно прохладно +12+16 - идут дожди. Посмотрим как себя поведут АБ при длительной жаре за +40(на солнце и по металлу) Законы физики вроде еще никто не отменял))).

ну так вот и давайте дождемся каких-то результатов, и будем оперировать ФАКТАМИ. А не домыслами и криками "все пропало".

Цитата (Stas97, 23.05.2017):
> ну так вот и давайте дождемся каких-то результатов, и будем оперировать ФАКТАМИ.

Напишу в 4й раз, потому что никого не зацепило до сих пор. Тот факт, что представителями завода разукомплектовываются временно стоящие по причине ДТП машины ничего вам не говорит? Машина 2520 отработала один день и встала с вибрацией в движке. И стоит уже больше полугода и вместо устранения косяков по гарантии ее разобрали на запчасти. Это нормально?

Цитата (MAXMASTER, 23.05.2017):
> Это нормально?

Для России - нормально, да и для мира - то же. Если бы они были на КЖЦ в котором было бы прописано, что простой более трёх дней стоит денег, то бы ло бы не нормально. А в стране, где суд не уважают и сильно боятся и Тролза знает, что ей за это ничего не будет - нормально. Хотя, в этой ситуации действиткльно пора судиться с поставщиком.

Цитата (MBTO345G, 23.05.2017):
> Богданы, которые все так тут хвалят уже эксплуатировать нецелесообразно, запчастей на них нет и купить их не представляется возможным, так как для этого нужно объявлять конкурс и т.д.
>
> Прежде, чем что-то писать подумайте головой о эксплуатации, как эту технику эксплуатировать в местных условиях.

Богданы свой положенный ресурс должны отработать - их, простите, не пять штук, как БКМов и притом прилично поездивших. Их более ста. Призывать их не эксплуатировать - это как раз и есть суперский подарок маршрутчикам. При этом вряд ли запчасти к ним настолько уникальны, что их невозможно сделать на заказ - в свое время запчасти к Шкодам делались на ЮМЗ (помимо ЦТРМ).


Цитата (Володя, 23.05.2017):
> > На практике китайские батареи дохнут за 3-4 года
>
> Эти счётчики небось стоят на улице?

Как раз в помещении. Речь идет об обычных бытовых газовых счетчиках на плиту или колонку. Единственный нюанс - бывают ненадлежащие установки (например, прямо над газовой плитой, чего делать нельзя)... но, насколько знаю, речь о поломках именно при нормальных установках, без нарушений.

Цитата (MBTO345G, 23.05.2017):
> Богданы, которые все так тут хвалят уже эксплуатировать нецелесообразно, запчастей на них нет и купить их не представляется возможным, так как для этого нужно объявлять конкурс и т.д.

А не засланный ли Вы Тролзой шпион? :) Это как? Отстранить их и порезать??? Бредовее идеи я не слышал, семилетние машины не эксплуатировать. Что касается запчастей, то у нас их в автомагазине спокойно можно купить. Те же ступицы даже водители покупали за свои. А Чешскую электронику сейчас на многих проблемных меняют на Молдавские комплекты. Так что они еще могут эти Тролзовские корыта пережить.

> Источник: http://zerkalokryma.ru/lenta/people/aktualnoe/

Дайте, пожалуйста, более точную ссылку.

> скажу: если троллейбусы не смогут завоевать любовь горожан, то они просто обворовывают нас с Вами.

Знаете, почти в любом городе можно манипулировать понятиями "популярный/непопулярный транспорт". Можно заснять в межпик пустой троллейбус и прокомментировать - да на нем никто не ездит! Даже в пик можно заснять воздуховоз в противоток пиковому потоку. Смотрите, мол, да там три бабульки! Любая газель с этим справится. А то, что это именно противоход, или то, что этот пустой троллейбус подсекли штук пять дублирующих маршруток, скромненько умолчать.

Можно манипулировать и в обратном направлении. Заснять случайно переполненный троллейбус...

Но всё же у меня есть ощущение, что Вы антитроллейбусно предвзяты. Во время беды под названием Швейкус, во время блэкаута, во время забастовки, когда коллектив добился снятия Заикина... во время всех этих событий население Симферополя отсутствие троллейбусов заметило. И особой радости по этому поводу не было. А на тему "маршрутки рулят"... не стоит забывать, что в тот же противоход ездить пустыми маршрутчики категорически не любят. К чему приведет, если их проталкивать? К тому, что оборзеют. Подобная ситуация была, к примеру, в середине 00-х по маршруту "Нижний Новгород - Бор". Вечером газелисты ну ни в какую не ехали с Бора в Нижний, не набрав полный салон. А на то, что на 15 газельных мест из Нижнего на Бор претендовало человек 200, им было наплевать. Их цель - тупо заработать, а не обеспечить транспорт. Люди не могли уехать по 2-3 часа.

Друзья! Напишу сугубо своё мнение касаемо троллейбусов ТРОЛЗА новой модификации. В 2013 году я прокатился на "богдане" из Симферополя в Ялту и остался доволен. Буквально пару дней назад я прокатился на тролзе 2613 по тому же маршруту и так же остался доволен. Плавный ход, удобнейшие и мягкие сидения, светлый салон, большие форточки и тому подобное. Единственное - двигатель шумноватый, однако это меня не смутило. Отличные машины! Другое дело, что за ними надо следить, а это уже вопрос... Хозяйские машины будут жить долго и работать исправно. Машины же, которые по рукам ходят (как писалось выше) - станут "сараями".
Берегите технику!

Интервью
http://zerkalokryma.ru/lenta/people/aktu...abatyvaem/
а здесь про музей http://zerkalokryma.ru/lenta/people/repo...m_k_moryu/

Немного не в тему, но хочу спросить 9 тр еще реально застать на линии где то в Крыму или их уже сняли с эксплуатации?

http://zerkalokryma.ru/news1/glavnyj_arh..._okrainah/
- это про то что новый главный архитектор Симферополя обещает взяться за решение транспортной проблемы города

Только Цитата (TROLLEYBUZ-7, 24.05.2017):
> Немного не в тему, но хочу спросить 9 тр еще реально застать на линии где то в Крыму или их уже сняли с эксплуатации?

Только в Ялте
И то они выходят очень редко
Одна, максимум две машины
Так как осталось пять троллейбусов

Цитата (Stas97, 23.05.2017):
> ну так вот и давайте дождемся каких-то результатов, и будем оперировать ФАКТАМИ. А не домыслами и криками "все пропало".

так ничего не пропало, все эксплуатируется. в процессе 5265.* показывают себя не с лучшей стороны, но работают. даже автономных 03 на выпусках становится больше. мы обсуждаем настоящее - 5265 дырявые, тарахтящие и протекающие. и тем не менее работают. все.

в Симферополе нет непопулярного транспорта, забито абсолютно все, что ездит. другое дело, что городу нужны 12-метровые кузова, а не маршрутки, населения стало больше. нужны нормальные дороги, а не этот распил на асфальте. КТ не такой убыточный, каким его делают в минтрансе, он загружен работой. его просто не хотят развивать, потому что на нем удобно пилить.

Остальные девятки отстранены

Цитата (MBTO345G, 23.05.2017):
> Богданы, которые все так тут хвалят уже эксплуатировать нецелесообразно, запчастей на них нет и купить их не представляется возможным, так как для этого нужно объявлять конкурс и т.д.


Цитата (MBTO345G, 23.05.2017):
> Прежде, чем что-то писать подумайте головой

ну вот и подумайте, прежде чем писать вот это выше.
прежде чем покупать меги на единственном живом заводе в стране, который оборзел от отсутствия внутренней конкуренции, надо было думать, как их эксплуатировать в этих условиях. когда собирается черти как левой ногой на коленке соседа. есть прекрасная альтернатива - белорусы. они стараются поболее, чем на Тролзе. но никто в минтрансе не отдаст заказ другой стране. а заказывали меги чиновники, не учитывая элементарного мнения водителей, которые могут авторитетно оценить то, на чем им предстоит работать.

Цитата (Burns, 24.05.2017):
> в Симферополе нет непопулярного транспорта, забито абсолютно все, что ездит. другое дело, что городу нужны 12-метровые кузова, а не маршрутки, населения стало больше. нужны нормальные дороги, а не этот распил на асфальте.
- К сожалению, это мечты.... а на сегодня "наша песня хороша - начинай сначала))))))"
Симферополь, 12 мая. Крыминформ. Департамент городского хозяйства Симферополя вместо капитального ремонта!!! 22 улиц проведет ямочный ремонт 81 улицы.))))))))) Как рассказал «Крымской газете» глава департамента Юрий Тимонов, на эти цели выделено 114 млн рублей. «Есть и хорошие куски дороги, на ремонт которых не хочется тратить деньги. Ремонт будет проводиться картами (верхний слой старого асфальта срезают и на его место кладут новый)», – сказал он. С полным списком подлежащих ремонту улиц можно ознакомиться на официальном сайте администрации города. На прошлой неделе ямочный ремонт, обошедшийся в 30 млн рублей, был завершен на улицах Балаклавской, Авиационной, Элеваторной, Лексина и проспекте Кирова. Источник: http://zerkalokryma.ru/news1/simferopol_...e_80_ulic/ ©

Цитата (Виктор Селезнев, 24.05.2017):
> Богданы свой положенный ресурс должны отработать - их, простите, не пять штук, как БКМов и притом прилично поездивших. Их более ста. Призывать их не эксплуатировать - это как раз и есть суперский подарок маршрутчикам. При этом вряд ли запчасти к ним настолько уникальны, что их невозможно сделать на заказ - в свое время запчасти к Шкодам делались на ЮМЗ (помимо ЦТРМ).

А зачем все отстранять от эксплуатации? На них просто прекратились закупки запчастей (расходники не в счет). Будут с ростом поломок просто ставить под забор донорами и потихоньку резать. Покупать новые Богданы для Крыма это бред. А по законодательству на закупку запчастей нужно составлять конкурс. Поставки из Украины по понятным причинам невозможны. Они просто будут дохаживать свой срок и исчезнут.

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> Покупать новые Богданы для Крыма

о господи...

Цитата (MAXMASTER, 24.05.2017):
> А не засланный ли Вы Тролзой шпион? :) Это как? Отстранить их и порезать??? Бредовее идеи я не слышал, семилетние машины не эксплуатировать. Что касается запчастей, то у нас их в автомагазине спокойно можно купить. Те же ступицы даже водители покупали за свои. А Чешскую электронику сейчас на многих проблемных меняют на Молдавские комплекты. Так что они еще могут эти Тролзовские корыта пережить.

Зачем Крымчанам этот геморрой со всеми этими заморочками? Для всех этих процедур нужно содержать штат сотрудников, а специалистов нет, их просто не обучили, все документы на новую технику почему-то везде под грифом совершенно секретно. Так что новые Тролзы будут жить еще лет десять, а Богданы по мере обновления подвижного состава сдадут в металлолом и это экономически менее затратно и намного выгоднее, чем уже отходившие больше половины срока дрова тянуть до последнего. У нас нет дефицита производственных мощностей на заводах, а новое все равно купят.

дрова - это присланные нам 5265, которые вы так странно защищаете)))

Цитата (Burns, 24.05.2017):
> ну вот и подумайте, прежде чем писать вот это выше.
> прежде чем покупать меги на единственном живом заводе в стране, который оборзел от отсутствия внутренней конкуренции, надо было думать, как их эксплуатировать в этих условиях. когда собирается черти как левой ногой на коленке соседа. есть прекрасная альтернатива - белорусы. они стараются поболее, чем на Тролзе. но никто в минтрансе не отдаст заказ другой стране. а заказывали меги чиновники, не учитывая элементарного мнения водителей, которые могут авторитетно оценить то, на чем им предстоит работать.

С Белоруссией сейчас не очень хорошие отношения сложились, поэтому приоритет отдан Российским заводам и правильно делают. Все равно заводы кроме кузовов ничего сами не делают, а закупают и ставят чужое.
Тут больше вопрос в том, что должна быть унификация всего подвижного состава и тогда абсолютно пофиг какая плохая модель, а не как это обычно бывает парк в сто машин и два десятка моделей.
Про водителей вы все помните, а работает с ними кто? Кому весь геморрой достается?
Пусть Тролзы покупают, сейчас сотню, через пару лет еще сотню и т.д.

Цитата (Burns, 24.05.2017):
> дрова - это присланные нам 5265, которые вы так странно защищаете)))
>

А вы с ними работали, или все это на словах водителей или слесарей.
Какое отношение к транспорту имеете? Ну просто интересно.

ты смотри как мы заговорили!))))

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> Пусть Тролзы покупают

научатся собирать что то хотя бы похожее на 6275 - можно рассматривать Тролзу как завод, который собирает троллейбусы, а не ведра. элементарный уровень 6275 и БКМ-321 - это не нанотехнологии.

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> А по законодательству на закупку запчастей нужно составлять конкур

А для Тролз запчасти из воздуха материализуются? Какая разница какие артикулы в списке покупаемого?

Цитата (Володя, 24.05.2017):
> А для Тролз запчасти из воздуха материализуются? Какая разница какие артикулы в списке покупаемого?

Место производства играет очень большую роль. В РФ запчасти на них не производятся, соответственно их нужно покупать у зарубежных поставщиков и платить пошлину на ввоз, транспортные расходы и т.п. Либо взять ту же Тролзу, только транспортировка. Что будет дешевле и выгоднее? Ломаются и те и другие одинаково, но Тролзы ближайшие пару лет серьезных проблем не принесут.

Цитата (Burns, 24.05.2017):
> научатся собирать что то хотя бы похожее на 6275 - можно рассматривать Тролзу как завод, который собирает троллейбусы, а не ведра. элементарный уровень 6275 и БКМ-321 - это не нанотехнологии.

Такое же Уё, только с шильдиком БКМ. Вы привыкли смотреть на вещи не имеющие отношение к эксплуатации и составляете свое впечатление по внешности, а остальное вам не важно. Были бы те же Вшки на конвейере рестайлинговые, цены бы им не было. Для них хотя бы все есть в любом депо на просторах СНГ. И ключевое слово тут новые.
Все новье хорошо, оно проблем не доставляет, а вам подавай Богданы, в которых половина начинки уже отключена или сломана. Поэтому они и дрова, были бы они конца 13-го года, это другое дело.

Тролзолюбы все как один. Прям подозрительно.

Нам пофигу - подавай хоть Тролзы, хоть авангарды - были бы они только нормально собраны и хоть немного удобны. Никто тут ни разу не писал, что мы хотим т701 и ничего более. Мы хотим нормальные троллейбусы.

Вон лиазы не предел мечтаний, но вполне удобные для пассажиров.

Аргумент "берите ведра ради унификации" хороший.

Ооо, цирк на дроте)))

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> Такое же Уё, только с шильдиком БКМ. Вы привыкли смотреть на вещи не имеющие отношение к эксплуатации и составляете свое впечатление по внешности, а остальное вам не важно.

А вы предлагаете поощрять заказами завод, который вкрай оборзел и не может собрать троллейбус, который не протекает, не тарахтит, не светит дырками в салоне и не шевелит аккумуляторами. Пускай БКМ то же самое, только с другим шильдиком, в этом случае все ещё проще. Что тогда мешает Тролзе собрать 5265 так же, как собраны нормальные минские и московские 321? Или 6275? Что мешает слизать салон 6275?

И ещё раз: зачем закупать ведра ради унификации?

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> В РФ запчасти на них не производятся, соответственно их нужно покупать у зарубежных поставщиков

По набору запчастей Богданы и Тролзы отличаются разве что пластиком:) Да, у Богдана чешская СУ, но во-первых, она достаточно надёжна, во-вторых на части машин заменена на молдавскую что привело к появлению обменного фонда, в третьих, сделана она просто наверняка из тех же компонентов, что и российские. Благо, транспортные транзисторы делают несколько фирм на весь мир.

Цитата (Burns, 24.05.2017):
> Тролзе собрать 5265 так же, как собраны нормальные минские и московские 321?

Конструкция 321 модели появилась в 98 году и без серьёзных и тем более. экстренных изменений дошла до наших дней. Ваши же Тролзы можно считать - все прототипы. Я ни в коем случае не защищаю Тролзу, но понимаю, откуда ноги растут у всего букета ваших косяков. Ну и надо понимать, что скорее всего, этого букета уже не будет у тех машин, что к вам ещё должны прийти.

Сейчас кстати на Евп шоссе начиная с Богдановки отключено освещение. Перед остановкой стоят два 43++, кс обесточена. .03 бодро проехал мимо на батареях, притом по 17, а не в парк. Сотки ходят часов до 8

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> А по законодательству на закупку запчастей нужно составлять конкурс.

Это абсурдное требование нуждается в пересмотре. Не пересмотрится "само" - за это нужно бороться. Потому что таким макаром проблемы с запчастями появляются вообще у любой техники и тролзовской в том числе. Типичный пример - оргстекла вместо нормальных стекол. Уже во всей России, по-моему. А формально... в Саранске на борте 1188 разбили лобовое стекло и оно как-то подозрительно быстро нашлось (доноров марки Оптима в Саранске нет, ездят все) - и это что, надо расследование проводить, как это удалось? Но это ж бред.

> Будут с ростом поломок просто ставить под забор донорами и потихоньку резать. Покупать новые Богданы для Крыма это бред.

Бред - это резать _хорошие_ машины, коим и 10 лет нет.

> а новое все равно купят.

В том-то и дело, что НЕ ФАКТ. Да, есть программа, по которой первый этап - обновление парка (и притом речь только о Шкодах, не о Богданах), далее его увеличение. На деле реальность от программы очень сильно отстает, даже обновление парка до конца не выполнено. К тому же полного замещения и тех Шкод, что отстранили (а отстранили не все!) не произошло - в Симферополе ряд ранее работавших маршрутов по-прежнему не работает.

> но Тролзы ближайшие пару лет серьезных проблем не принесут.

Проблемы _уже_ есть. В том и беда.

> Были бы те же Вшки на конвейере рестайлинговые, цены бы им не было. Для них хотя бы все есть в любом депо на просторах СНГ.

Это что за маразм, простите? Вэшки никогда не эксплуатировались в Крымтроллейбусе, не считая испытаний, которые эта машина провалила в плане работы на горной трассе. Это помимо того, что такая машина морально устарела хотя бы даже по шумности.

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> Пусть Тролзы покупают, сейчас сотню, через пару лет еще сотню и т.д.

ой нет, спасибо, но такого "добра", да еще и по 16 лямов за штуку не надо

Цитата (MBTO345G, 24.05.2017):
> Все новье хорошо, оно проблем не доставляет, а вам подавай Богданы, в которых половина начинки уже отключена или сломана. Поэтому они и дрова, были бы они конца 13-го года, это другое дело.

Богданы - дрова? для начала прокатитесь на нём, а потом уже поговорим. а этот транспортный псевдопатриотизм ни к чему хорошему не приведет. Кучу фото скидывали какие эти Мегаполисы "качественные", начиная от дыр в салонах, криворукой сборки, и заканчивая целым рядом проблем по технической части, из-за чего немалое кол-во машин стоит в заявках на ремонт. Про гарантийное обслуживание заводчанами тоже уже MAXMASTER писал не раз.

Сколько у нас знатоков! :D
Из Вас кто-то хоть работает водителем троллейбуса?)
Вы как те "базарные бабки" - только обсирать можете...

PRO100МИХА, некоторые вещи видны водителям, некоторые пассажирам... Я понимаю ноющих, негодующих и т. п. Выше писал о еврохламовых автобусах, значительное количество коих докатывало в нарушение требования завода перевозить пассажиров с работающим кондиционером. Кондиционера нет, форточек нет, в салоне душегубка. Еще и немецкая ;). Были также экземпляры абсолютно угроханные - на иных передачи не включались, на других пневматика не держала. Были и варварства на месте. Типа выдирания кнопок звонка водителю (у немцев они на каждом поручне) и в лучшем случае заклеивания изолентой, а так в иных бортах и провода торчали из поручней.

И при всем при этом те немецкие автобусы, скажем так, расширяли сознание, приближали к пониманию, каким должен быть хороший автобус. И когда эти автобусы уступили место новым российским... От определенных моделей, типа 5256/6212, было сильное разочарование! Очень сильное. Тут и скотовозный салон, и камазовский рев даже если движок импортный, но плохо звукоизолирован, и косяки сборки... При этом да, отдельный момент - с чем сравнивать. По сравнению с немцем, даже б/у, 5256 дно (но, кстати, водители могли быть иного мнения, ибо задолбались в убитых немцах справляться с их косяками типа той же передачи). По сравнению с ПАЗ-3205 ЛиАЗ-5256 для пассажира прекрасен.

Цитата (PRO100МИХА, 25.05.2017):
> Сколько у нас знатоков! :D
> Из Вас кто-то хоть работает водителем троллейбуса?)
> Вы как те "базарные бабки" - только обсирать можете...

а вас почитаешь - божья роса, как говорится.

Цитата (Burns, 24.05.2017):
> Сейчас кстати на Евп шоссе начиная с Богдановки отключено освещение. Перед остановкой стоят два 43++, кс обесточена. .03 бодро проехал мимо на батареях, притом по 17, а не в парк. Сотки ходят часов до 8

Там форд снес столб вчера, обрыв был

Форд не видел. приезжала бригада к подстанции, ковырялись внутри

Цитата (Burns, 25.05.2017):
> Форд не видел. приезжала бригада к подстанции, ковырялись внутри

если вы есть в ВК, группа автопартнер там был пост про аварию

Цитата (Burns, 24.05.2017):
> А вы предлагаете поощрять заказами завод, который вкрай оборзел и не может собрать троллейбус, который не протекает, не тарахтит, не светит дырками в салоне и не шевелит аккумуляторами. Пускай БКМ то же самое, только с другим шильдиком, в этом случае все ещё проще. Что тогда мешает Тролзе собрать 5265 так же, как собраны нормальные минские и московские 321? Или 6275? Что мешает слизать салон 6275?
>
> И ещё раз: зачем закупать ведра ради унификации?

Вы с Тролзами по ремзоне работали? Что так уверено про них пишите все это. Аргументы типа бабка надвое сказала мне тут писать не надо. Меня абсолютно не интересует ничего кроме эксплуатации. Тролза в эксплуатации в любом случае выйдет дешевле БКМа.

походу сеть быстро восстановили, сегодня все ездит

Цитата (MBTO345G, 25.05.2017):
> Вы с Тролзами по ремзоне работали? Что так уверено про них пишите все это. Аргументы типа бабка надвое сказала мне тут писать не надо. Меня абсолютно не интересует ничего кроме эксплуатации. Тролза в эксплуатации в любом случае выйдет дешевле БКМа.

аргументы железные. я на них езжу каждый день и пишу о том, что вижу. повторяю еще раз - всем в городе плевать, что дешевле в эксплуатации. научатся собирать троллейбусы, а не ведра, поговорим об унификации. тем более, что по вашим же словам, все ведра одиниковые и различаются только шильдиком. меня абсолютно не интересует ничего, кроме удобства для пассажиров. все не из Тролзы удобнее и качественнее, те же российско-белорусские 6275.

Цитата (Володя, 24.05.2017):
> По набору запчастей Богданы и Тролзы отличаются разве что пластиком:) Да, у Богдана чешская СУ, но во-первых, она достаточно надёжна, во-вторых на части машин заменена на молдавскую что привело к появлению обменного фонда, в третьих, сделана она просто наверняка из тех же компонентов, что и российские. Благо, транспортные транзисторы делают несколько фирм на весь мир.

Вот хорошо уговорил. Пришел ты допустим слесарем в депо, где сотня машин. И в каждой есть свое изобретение. В одной одна система, в другой другая, в третей третья, и с каждой машиной тебе придется заново учиться. Как это все отразится на простоях машины в ремонте и недовозах?

ога, давайте покупать троллейбусы из говна, палок и саморезов, чтобы рембазе проще было их поддерживать на ходу говном, палками и саморезами)))

Цитата (Виктор Селезнев, 25.05.2017):
> Бред - это резать _хорошие_ машины, коим и 10 лет нет.

У них ресурс 600 тысяч в год средний пробег 55 тысяч. 11 лет их полный срок службы, зачем их насиловать сверх ресурса? Нельзя технику эксплуатировать больше этого срока, это просто опасно, какой бы хорошей она не была. Капитальный ремонт допускается только один раз и он дает 80% от заводского ресурса. Далее только металлолом. 30-ти летние машины это грубейшие нарушения всех возможных ТБ и допустили это только из-за развала СССР и нищего существования в другие годы.

Вы бы так за качество продуктов Тролзы переживали, как за эксплуатацию т701.

Цитата (Burns, 25.05.2017):
> ога, давайте покупать троллейбусы из говна, палок и саморезов, чтобы рембазе проще было их поддерживать на ходу говном, палками и саморезами)))

Внешность и салон не трогается годами, больше нужно думать о технической базе и ее ремонте и обслуживании. Зоопарки никому не нужны, на них нужно штат работников увеличивать. Речь идет как раз об обратном.

Цитата (MBTO345G, 25.05.2017):
> Нельзя технику эксплуатировать больше этого срока, это просто опасно, какой бы хорошей она не была. Капитальный ремонт допускается только один раз и он дает 80% от заводского ресурса. Далее только металлолом. 30-ти летние машины это грубейшие нарушения всех возможных ТБ и допустили это только из-за развала СССР и нищего существования в другие годы.

Для ЗиУ-9 это так и есть. Для иномарок всё, что Вы написали - полная чушь :). Почему-то в европейских странах и троллейбусы и трамваи ездят десятилетиями при условии капремонта раз в сколько-то лет. Что касается Богданов - я не очень знаком с их начинкой и затрудняюсь сказать, смогут ли они протянуть десятилетия, если будет надо (практики нет - сама модель молодая), но к этому не призывается даже. Призывается, чтобы они откатали то, что им положено. Гробить машины, откатавшие лишь половину ресурса да еще и морально не более устаревшие, чем новые имеющиеся - это полная бесхозяйственность. А размахивать при этом ТБ к ЗиУ-9 еще и маразм. Если руководствоваться ТБ к ЗиУ-9 - Крымтроллейбус вообще надо закрывать... но люди не глупее нас не Крымтроллейбус в свое время закрыли, а доступ к нему ЗиУ-9.

И вообще... из Ростова, где троллейбус уже приговорен, конечно, виднее.

Цитата (Burns, 25.05.2017):
> Вы бы так за качество продуктов Тролзы переживали, как за эксплуатацию т701.

Качество сейчас везде одинаковое. Последние автобусы МАЗа уже уё.

Купят сотню 6275 - они будут прекрасно эксплуатироваться в Симферополе, в чем проблема. Но не купят, потому что свой завод есть, на нем откатывать надо. А то, что он собирает фуфло - не преграда, конкуренции внутри ж нет)))

Цитата (MBTO345G, 25.05.2017):
> Качество сейчас везде одинаковое. Последние автобусы МАЗа уже уё.

При этом 6275 на голову удобнее 5265.

Цитата (MBTO345G, 25.05.2017):
> Последние автобусы МАЗа уже уё.

Если сравнивать с более ранними МАЗами той же модели - да. Если сравнивать с ЛиАЗами той же ценовой ниши - для рембазы не знаю, для пассажира точно нет. А цель и задача транспорта эффективно перевозить пассажиров, а не обеспечивать рабочими местами сотрудников рембазы ;). Да еще и чтоб работа была непыльной.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.05.2017):
> Для ЗиУ-9 это так и есть. Для иномарок всё, что Вы написали - полная чушь :). Почему-то в европейских странах и троллейбусы и трамваи ездят десятилетиями при условии капремонта раз в сколько-то лет. Что касается Богданов - я не очень знаком с их начинкой и затрудняюсь сказать, смогут ли они протянуть десятилетия, если будет надо (практики нет - сама модель молодая), но к этому не призывается даже. Призывается, чтобы они откатали то, что им положено. Гробить машины, откатавшие лишь половину ресурса да еще и морально не более устаревшие, чем новые имеющиеся - это полная бесхозяйственность. А размахивать при этом ТБ к ЗиУ-9 еще и маразм. Если руководствоваться ТБ к ЗиУ-9 - Крымтроллейбус вообще надо закрывать... но люди не глупее нас не Крымтроллейбус в свое время закрыли, а доступ к нему ЗиУ-9.

Это не зависит от модели. КР допускается лишь один раз, в последующем они будут приводить к ослаблению несущих элементов.
По Европе в среднем срок службы троллейбусов 10-15 лет, но у них и ресурс 900- миллион км и эксплуатации по принципу "ну вы что-нибудь придумайте, нам больше выпускать нечего".
И тут абсолютно без разницы ЗиУ это или Шкода, это одна практика. А то, что в обиходе называют КР это просто ТР, который и так положено делать раз в три четыре года.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.05.2017):
> Если сравнивать с более ранними МАЗами той же модели - да. Если сравнивать с ЛиАЗами той же ценовой ниши - для рембазы не знаю, для пассажира точно нет. А цель и задача транспорта эффективно перевозить пассажиров, а не обеспечивать рабочими местами сотрудников рембазы ;). Да еще и чтоб работа была непыльной.

Вот зоопарки из десятка моделей как раз и заставляют раздувать штат, Если в парке всего пара модификаций, то обслуживание происходит в разы быстрее и все можно поставить на поток с оборотными агрегатами и т.д.

Есть и хорошее в этих мегах, чё уж там. Автономный ход и дизайн - ну прост прекрасно. Последнее меня все больше радует, самобытно и мило. Если закрыть глаза на кривизну прямых, ваше агонь.

Цитата (MBTO345G, 25.05.2017):
> Это не зависит от модели. КР допускается лишь один раз, в последующем они будут приводить к ослаблению несущих элементов.

Это зависит от модели и очень сильно. ЗиУ гниют и ржавеют снизу, Шкоды сбоку. Еще, чтобы Вы понимали - те Шкоды 1982 г/в, что были у вас в Ростове, это примерно то же самое, что обсуждаемые Меги в Симферополе. Модель на момент выпуска новая и очень сырая. Нормальные Шкоды этой модели выпускались с 1985 года, хорошие с 1987. Впрочем, всё это не по теме. Никто не спорит с тем, что ныне ездящие/стоящие крымские Шкоды, не развались СССР и продолжайся поставки Шкод, были бы давно списаны, кроме, возможно, 1-2 чисто на память. Сейчас бы ездили двадцатые модели, а не 14-я и уж тем более не 9-я. Насчет безопасности, однако, у большинства из них всё в порядке. Косяки, характерные для ЗиУ-9, когда абсолютно ходовая машина своим ходом заезжает на канаву и взглянувшие на нее снизу слесари охреневают настолько, что машину немедленно списывают, для Шкод нехарактерны. Машины с поплывшей кузовней давно списаны, они списывались во все годы, но кузовня у Шкод плывет именно сбоку и это очевидно даже пассажирам. Увы, многие Шкоды были списаны вовсе не из-за кузовни, а как крепкие, но пустые кузова... но и опять же, мир уже их праху. Мы не их обсуждаем.

> Вот зоопарки из десятка моделей как раз и заставляют раздувать штат, Если в парке всего пара модификаций, то обслуживание происходит в разы быстрее и все можно поставить на поток с оборотными агрегатами и т.д.

Проблема в том, что решают в данном конкретном случае лизинговые дельцы. Если бы спросили самих троллейбусников Крымтроллейбуса, что они хотят, Тролзу бы назвали в последнюю очередь... ну, может в предпоследнюю (Авангарды еще есть и всякие БТЗ)... тем не менее хотели-то действительно СВАРЗы. Это если выбирать из возможного (ясно, что за бюджетные деньги не Богданы и не Шкоды). Это первое. Второе - мы не знаем, как зачешется левая пятка у лизинговых дельцов и властей. Может быть следующая поставка совершенно иного производителя. Может ее и совсем не быть - скажут, что нет денег, и всё. И в этих условиях сознательно гробить Богданы полное безумие. Или вредительство.

Цитата (MBTO345G, 25.05.2017):
> По Европе в среднем срок службы троллейбусов 10-15 лет, но у них и ресурс 900- миллион км и эксплуатации по принципу "ну вы что-нибудь придумайте, нам больше выпускать нечего".

вот давайте про Европу не будем. там техобслуживание транспорта ни в какое сравнение не идёт с российским или украинским. Там даже после десятилетней эксплуатации машины выглядят будто с завода только вчера пришли. И в Европе минимальные простои транспорта по причине технических неисправностей, т.к. запчасти меняются согласно техдокументации, а не когда посреди улицы встанет машина мёртвым грузом.

Цитата (MBTO345G, 25.05.2017):
> У них ресурс 600 тысяч

Ну не 600, а 580 и это ресурс ЛиАЗа-677. Современные машины делаются из миллионных агрегатов.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.05.2017):
> условии капремонта раз в сколько-то лет

По пробегу вообще делаются плановые ремонты.

Да просто было обсуждение, что в некоем европейском городе (не помню) списывают Татры Т3 в идеальном состоянии - просто потому, что глубокий ремонт на каком-то специализированном предприятии, который полагается раз в 4 (по-моему) года, никто не захотел оплатить. И да - многим нашим хозяйствам, где такие же Татры ездят без ремонтов столь глубокого уровня лет двадцать, впору по прочтению подобной инфы плакать горючими слезами. Впрочем, ни разу не слышал, чтобы в Татре, Шкоде, вообще технике таких производителей, скажем, провалился пол. Это другой уровень техники всё равно. А в ЗиУ-9 легко. У нас в Саранске на списание пошел 16-летний борт, который ездил себе по не очень забитому маршруту и ездил, притом довольно резво. А потом в день многотысячного митинга именно на этом маршруте появились битковые толпы народу... один рейс и машина уже теперь никуда, кроме как на свалку. Благо она так и так докатывала - в Саранск поступают новые Оптимы и эти сараи 16-летние от пассажиров уберут. Несколько бортов покрепче оставят служебками, остальные в утиль. И для ЗиУ-9 это нормально. Точнее, не совсем нормально как раз то, что модификация Г не швеллерная отпахала целых 16 лет, ее ресурс 10.

По Шкодам же ресурс якобы 600000 км - это бред. В таком случае они в СССР должны были списываться пятилетними, ибо на трассе 100-120 тысяч в год делались запросто, там за один день по 600 км накатывали. Однако 5-7-летними списывались только прототипы. Нормальные зрелые модели отрабатывали по 16-18 лет (капремонты, конечно, были), затем списывались в бытовки, ибо по кузовне оставались крепкими, устаревая в основном морально. При этом в Крымтроллейбусе не припоминается ни одного случая, чтобы машина прямо в рейсе, что называется, посыпалась в смысле несущих конструкций.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 24.05.2017):
> Немного не в тему, но хочу спросить 9 тр еще реально застать на линии где то в Крыму или их уже сняли с эксплуатации?

и да, кстати, сегодня услышал инфу, что за выпуск 9тр в Ялте начали штрафовать, плюс ГАИшники в Ялте проверяли трассовые троллейбусы за таблички на лобовом стекле

Цитата (Yalta, 29.05.2017):
> за выпуск 9тр в Ялте начали штрафовать

А что, у них какие-то проблемы с документами?

Возраст Цитата (Виктор Селезнев, 30.05.2017):
> Цитата (Yalta, 29.05.2017):
> > за выпуск 9тр в Ялте начали штрафовать
>
> А что, у них какие-то проблемы с документами?
Возраст транспорта не должен превышать 15 лет

Ну за это скажите спасибо вашим местным властям. По РФ такой нормы нет. Много раз пытались ввести, но сходились на том, что если техосмотр пройден, транспорт может работать.

Скажите спасибо что ограничение достаточно лояльное. Могло ьыть и десять, и семь лет...

Цитата (Володя, 30.05.2017):
> Скажите спасибо что ограничение достаточно лояльное. Могло ьыть и десять, и семь лет...

Для электротранспорта, особенно трамваев, подобные ограничения бред. В крымский минтранс прорвались автобусники и начали диктовать свои порядки, коих нет (тем более в электротранспорте) ни в одной стране. Есть другие - по соответствию конкретным требованиям комфорта и безопасности... но никак не по возрасту. И потом, тогда и за выход 14тр формально можно штрафовать - а в Ялте Шкоды всё еще половина выпуска.

А их абсолютно не колышет, что в Ялте нехватка троллейбусов, что заменить троллейбусы нечем совершенно

Цитата (Виктор Селезнев, 30.05.2017):
> В крымский минтранс прорвались автобусники

ого, а я не в курсе

Цитата (Burns, 30.05.2017):
> Цитата (Виктор Селезнев, 30.05.2017):
> > В крымский минтранс прорвались автобусники
>
> ого, а я не в курсе

Ну это обсуждалось еще года два назад, когда впервые заговорили про эти 15 лет. Ладно даже троллейбус, но по поводу трамвая это бредятина неимоверная. Старые вагоны есть практически во всём мире.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.05.2017):
> Старые вагоны есть практически во всём мире.

Москва во Витязи собирается эксплуатировать аж 30 лет)

чем там регулируется пригодность ОТ? напихайте мне личку нормативных документов пжлст, дико некогда и лень гуглить

В первую очередь ПДД, а именно перечнем неисправностей, при которых выезд запрещен. Правда, для электротранспорта есть еще внутренний такой перечень - ведомственный...

Я вот что подумал. Если штрафуют только за 9тр (не за 14), то, возможно, не за 15 лет - это может быть слух и вброс. Возможно, штрафуют за неисправности. Как вариант - за неработающий спидометр, который у всех без исключения 9тр не работает уже лет так 25.

Лично сегодня на остановке Куйбышевский рынок в сторону Москольца стал свидетелем ДТП троллейбуса 8101, который врезался в заднюю часть машины фольксваген туарег
Самому троллейбусу ничего, поскольку он ехал не быстро, и в самый последний момент, у машины вмятина заднего бампера
Вроде обошлись вызовом комиссара, но интересно, как же могли выпустить машину на линию с такой неисправностью?

> как же могли выпустить машину на линию с такой неисправностью?

С какой неисправностью? У Шкод тормоза куда надежнее богдановских - вероятно, тут ошибка водителя.

Цитата (Володя, 30.05.2017):
> Москва во Витязи собирается эксплуатировать аж 30 лет)

Москва Татры Т3 эксплуатирует уже 40 лет :))))). Пусть и слепив им документы, что это якобы другая модель выпуска второй половины нулевых...

Цитата (Yalta, 30.05.2017):
> как же могли выпустить машину на линию с такой неисправностью?

Хватит писать бред. Тут явно человеческий фактор. Водитель отвлекся или еще что. Если такие хреновые троллейбусы то езди на своей машине и даже не садись в них. Реально уже задолбал.

Цитата (Yalta, 30.05.2017):
> А их абсолютно не колышет, что в Ялте нехватка троллейбусов, что заменить троллейбусы нечем совершенно

С какого в Ялте нехватка. У вас пол парка заставлено машинами. Богданов коротких 19 штук, ну 2 мертвых, но остальные то рабочие. Может дело в том что некоторые водители любят работать на этих Шкодах.
И да, я в крайний приезд в Ялту проехал на 5550. Все то же самое что и Тролза, только высокопол. Салон чистый и аккуратный, сиденья целые, ехать лично мне очень удобно.