TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва, БКМ 321 № 8345
  Москва БКМ 321 № 8345 
8-й троллейбусный парк

Автор: verbounty · Москва           Дата: 12 мая 2017 г., пятница

Статистика

Опубликовано 12.05.2017 11:42 MSK
Просмотров — 3021

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +116
Nefriz+1
Кривич Илья+1
NeoTroll+1
Сергей Александров+1
Андрей Татрин+1
Герман Муромцев+1
Артемий Тимофеев+1
Viewer+1
Андрэ+1
Кирилл Величко+1
Diman+1
Игорь Букатин+1
Eugen1988+1
Олег Довгалюк+1
Artemio+1
VicS12+1
Палощ+1
АК (Александр)+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Alexandr Matr+1
владислав74+1
Alenov+1
Ivan Voiteshonok+1
nss991+1
VALERA-Y-Ka+1
Влад96+1
Сергей Валерьевич+1
Александров Николай+1
Георгий Фишер+1
С. Чекалкин+1
Иван Ревенков+1
IvanPG+1
Navigator+1
Александр Марьянович+1
Тихон Мазырин+1
Артур Мыскин+1
Seriy+1
moska175+1
Марцуль Павел+1
maxiWELL+1
Aztec+1
Jan de Vu+1
Аркадий Новожилов+1
Михаил Ждунов+1
bolani+1
X-Rayder+1
Луис+1
Максим88+1
3142+1
manil+1
R. S.+1
Wetal+1
Натаныч+1
Kosta1466+1
MAXON34+1
Владислав Лысов+1
Viktor_L+1
TimoN+1
Александр Рябов+1
Дмитрий Кояш+1
Евгений 32100М+1
Штык+1
Geka...+1
Алексей Мякишев+1
Lancery+1
Руслан Измайлов+1
Sentinel+1
Иван Жуков+1
Дмитрий Максимов+1
AVB+1
Андрей Дубовицкий+1
Максим Заря+1
Seva100pol+1
zeven-laz+1
Макс Строгинский+1
робот+1
Сергей Небораков+1
Кузнецов Григорий+1
BogdanKrivoyRog+1
Андрей Янковский+1
AntoNN+1
Серега Ф.+1
Web-Flyer+1
Artegz+1
Semën Kuznetsov+1
Артурыч+1
Petko21+1
Михаил_123+1
Иван Шишкин+1
GeLo+1
1Rегион+1
Aleksandr Yakubenko+1
Crazy Engineer+1
RGB+1
Иван Петраков+1
боярышник+1
Евгений Краснный+1
Bombik+1
Сэм+1
kamaz+1
Изускин Александр+1
Mirvadze+1
вадя 2017+1
Сергей Лапин+1
Головизин Сергей+1
Яков Козлов+1
Абрам+1
Saturn+1
Melodiaz+1
Владислав Фоменко+1
СтаС+1
Serj+1
Barbar1s+1
Александр Vl+1
Andrey_1989+1
Aleks+1

Москва, БКМ 321 № 8345

Депо/Парк:Филиал Черёмушкинский
С...:≈ 2017
Модель:БКМ 321
Построен:2017
Заводской №:1268
VIN:Y3J321000H0001268
Текущее состояние:Передан в другой город (09.2020)
Назначение:Пассажирский
Примечание:С 16.09.2020 — Саратов, 8345; с 29.07.2021 — 2331
Москва:
До 07.10.2017 работал на маршруте № м4к.
С 10.2017 до 13.07.2020 работал на маршруте № 4.
С 13.07.2020 работал на маршруте № м4.

Площадка "Нагатинская" (с 03.2017 по 04.2017).

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon EOS 600D
Время съёмки:12.05.2017 09:43
Выдержка:1/500 с
Диафрагменное число:13
Чувствительность ISO:400
Фокусное расстояние:32 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 143

12.05.2017 19:00 MSK
Ссылка
боярышник · Москва
Фото: 384
где-то они окажутся в 2019-м... в Туле? А, может быть, в Твери?
–10
+18 / –28
12.05.2017 19:15 MSK
Ссылка
Gmarte · Москва
Фото: 424
Цитата (боярышник, 12.05.2017):
> где-то они окажутся в 2019-м... в Туле? А, может быть, в Твери?

Ну или останутся в мск... Не нойте.
+20
+25 / –5
12.05.2017 20:25 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Так если видим новый троллейбус - обязательно поныть. Какой смысл вообще получать удовольствие от факта новой техники, если можно в тысячный раз напомнить себе и другим, что всё тлен и ничто не вечно? Ладно другие нам его портят, но испортить настроение самому себе - бесценно.
+23
+27 / –4
12.05.2017 21:17 MSK
Ссылка
Rehas_E · Кривой Рог
Фото: 76
И не подумаешь смотря на фото о проблемах с Московским троллейбусом.
+1
+8 / –7
12.05.2017 21:21 MSK
Ссылка
yourich · Москва
Нет фотографий
Это не проблема, это жизнь. Все совершенствуется и меняется. Когда-то мы все сидели за стационарными компьютерами (те же троллейбусы, привязанные к сети) и не знали других способов выхода в интернет. Также и с троллейбусом, были рога, стал электробус.
–17
+12 / –29
12.05.2017 21:33 MSK
Ссылка
Фото: 479
Не выдумывайте, пока что стал автобус.
+20
+24 / –4
12.05.2017 23:03 MSK
Ссылка
Георгий Красников · Аддис-Абеба
Фото: 627
8 парк хорошо обновился так. Вот если бы по столько машин в КАЖДЫЙ из восьми пока ещё существующих парков пришёл, то было бы всё вполне неплохо. Хотя все равно бы недостаток ощущался.
+8
+9 / –1
13.05.2017 03:29 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (yourich, 12.05.2017):
> Также и с троллейбусом, были рога, стал электробус.

Только вот разгула электробусов что-то на улицах Москвы не видать. Да и от стационарных компьютеров, несмотря на наличие планшетов и смартфонов, никто не спешит отказываться.
+8
+8 / –0
13.05.2017 03:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Георгий Красников, 12.05.2017):
> 8 парк хорошо обновился так.

Ничего он не обновился. Ибо 34 новых троллейбуса на фоне списания и передачи в другие города почти полутора сотен машин - это капля в море даже для филиала 8ТП.
+8
+8 / –0
13.05.2017 05:26 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Ом., 13.05.2017):

> Только вот разгула электробусов что-то на улицах Москвы не видать. Да и от стационарных компьютеров, несмотря на наличие планшетов и смартфонов, никто не спешит отказываться.

Ну, по сравнению с любой выбранной прошедшей датой сразу три опытных машины в МГТ - это разгул:)

От "обычных" ПК ещё как отказываются, рынок десктопов сократился заметно в прошедшие годы, это все признают. Притом отказываются не только от стационарных ПК, а от x86-систем вообще. x86 стали более нишевым продуктом, а ARM ушёл в массы. Радоваться этому или негодовать - трудно сказать. То, что компуперы в целом стали экономичнее и мобильнее - это плюс, минусы - что уже на некоторых крупных сайтах без костылей нормально с ПК не посидишь.
+2
+2 / –0
13.05.2017 08:19 MSK
Ссылка
Delsin · Москва
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 13.05.2017):
> От "обычных" ПК ещё как отказываются, рынок десктопов сократился заметно в прошедшие годы, это все признают.

Домашние ПК убивают!
Всё больше и больше членов семей переходят на мобильную технику!
Все на митинг ЗА настольные ПК! xD
+5
+7 / –2
13.05.2017 09:31 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Это всё проклятый Тим Кук виноват, ему не нравится как выглядят обычные ПК, вот он их и убивает!!! Сам! Ну ничего, вот сместят его - сразу новая эра домашних кампуперов начнётся! Не x86, а x186 будет, ух-х-х заживём!
+5
+6 / –1
13.05.2017 13:07 MSK
Ссылка
Фото: 2955
Цитата (yourich, 12.05.2017):
> Это не проблема, это жизнь. Все совершенствуется и меняется. Когда-то мы все сидели за стационарными компьютерами (те же троллейбусы, привязанные к сети) и не знали других способов выхода в интернет. Также и с троллейбусом, были рога, стал электробус.

Не самое удачное сравнение, "беспроводность" эта в наземном маршрутном транспорте никак не используется, ездят так же по постоянным трассам. Скорее электробус можно сравнить со стационарным компом, запитанным не от розетки, а от аккумулятора. :)
А планшеты и ноуты скорее сравнимы с такси и каршерингом :)
0
+0 / –0
13.05.2017 15:38 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (yourich, 12.05.2017):
> Все совершенствуется и меняется. Когда-то мы все сидели за стационарными компьютерами (те же троллейбусы, привязанные к сети) и не знали других способов выхода в интернет.

Хочу напомнить, что на этом сайте принимаются только фотографии, обработанные на стационарном компьютере с откалиброванным монитором, остальные фотографии как правило отсеиваются фотомодераторами из-за неудовлетворительного качества. Так что ваше сравнение хромает на обе ноги.
+1
+3 / –2
13.05.2017 16:31 MSK
Ссылка
Часов Антон · Москва
Нет фотографий
Цитата (yourich, 12.05.2017):
> Когда-то мы все сидели за стационарными компьютерами

Сравнение не совсем уместное.
Я и сейчас сижу на ПК с проводным интернетом, не жалуюсь. :)
Вы попробуйте того же "Ведьмака 3" на полных настройках на ноуте запустить... Или на планшете. :D (особенно, если это процессор с ARM-архитектурой)

И Wi-Fi со скоростью >100 Мбит/с Вы тоже не найдёте (либо это будет очень дорого).
+3
+5 / –2
13.05.2017 18:14 MSK
Ссылка
yourich · Москва
Нет фотографий
Правильно делаете, я тоже противник ноутов. Ни один ноутбук не передаст красок и расширения монитора. Именно поэтому для игр и просмотра фото, стационарные ПК не устаревают.
+2
+5 / –3
14.05.2017 07:27 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Сергей Мурашов, 13.05.2017):
> Хочу напомнить, что на этом сайте принимаются только фотографии, обработанные на стационарном компьютере с откалиброванным монитором, остальные фотографии как правило отсеиваются фотомодераторами из-за неудовлетворительного качества.

Ага, то-то здесь постоянно проскакивают фото с выбитым небом и какими-то совершенно невнятными цветами/светами, притом не каждое из них является каким-то ультраценным историческим фото. Про откалиброванный монитор вообще смешно, это же не сайт проф. фотографов, ещё бы можно было сказать, что только обработанные на мониторе с 10-битным отображением, снятые только на полнокадровую зеркалку... и это при конечном лимите в 500 кб, между прочим:)
+2
+2 / –0
14.05.2017 07:33 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Часов Антон, 13.05.2017):

Цитата (yourich, 13.05.2017):

Это вы просто современных ноутбуков не видели:) https://www.youtube.com/watch?v=MWg0ZoJcD0A

Хотя чего говорить о современных, я свой ноутбук покупал 4 года назад за какие-то 35 тысяч (новый), и за эти деньги получил 2,2+0,5 ТФлопс графической производительности, которая даже сейчас достойно тянет современные игры в Full HD на приемлемых настройках. И монитор здесь вполне даже неплохой. И это за 70 (по нынешним деньгам) тысяч, а монстр за 200-500 тысяч вообще даст фору любому настольному ПК (если только это не собранный вручную такой же дорогой монстр). И, кстати, такие дорогие они именно потому что ориентированы на энтузиастов, потому как всё больше обычных граждан переходят на ультрабуки с гуглохранилищем вместо жёсткого диска и планшеты.
–1
+0 / –1
14.05.2017 15:07 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Мих@N, 14.05.2017):
> Ага, то-то здесь постоянно проскакивают фото с выбитым небом и какими-то совершенно невнятными цветами/светами, притом не каждое из них является каким-то ультраценным историческим фото.

Вы правы, на современном Трансфото с качеством иногда беда, я по привычке имел в виду старый добрый СТТС как минимум пятилетней давности. У этого сайта очень непростая история, иллюстрация к поговорке, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Однажды здесь решили подтянуть базовых фотографов до конкурсного уровня, и сделать сайт неповторимых шедевров. После заметного оттока фотографов, наполнявших именно базу, эту базу пришлось наполнять любым отстоем по звонку будильника, отсчитывающего время от последего фото того или иного ТС.
+4
+4 / –0
15.05.2017 01:32 MSK
Ссылка
Часов Антон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 14.05.2017):
>(если только это не собранный вручную такой же дорогой монстр)
Это ключевой момент. :) Потому что такой "дорогой монстр" порвёт любой ноутбук, ИМХО.
Всё-таки, за счёт размеров, в ПК "пространства для творчества" и конфигурирования поболее будет.

В общем, рано ещё ПК хоронить. :)
+3
+3 / –0
15.05.2017 09:51 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 13.05.2017):
> три опытных машины в МГТ - это разгул:)

Поматросят полгодика, да бросят :)

> От "обычных" ПК ещё как отказываются, рынок десктопов сократился заметно в прошедшие годы, это все признают.
Сократился - не значит, что обычный ПК стал какой-то музейной древностью. Да и планшеты со смартфонами скорее потенснили ноутбуки, чем станционарные компы.
+1
+1 / –0
15.05.2017 10:08 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Смартфоны/планшеты и ПК это примерно как трамвай и самолёт. И на том и на другом можно перемещаться в пространстве, но назвать их равноценными и полностью взаимозаменяемыми невозможно. У каждого своя область применения.

Вот это сообщение я пишу со смартфона сидя в метро. Сделать тоже самое с ПК я бы здесь и сейчас не смог. Но для того чтобы, например, заняться фотомодерацией, мне надо сесть за ПК, ибо с экрана телефона нормально оценить качество снимка в принципе нереально.
+3
+3 / –0
15.05.2017 10:42 MSK
Ссылка
Alenov · Краснодар
Фото: 4649
За месяц пользования планшетом, кроме как в игры поиграть или в интернете полазить - я больше ни одного занятия с ним не смог придумать
+1
+1 / –0
15.05.2017 11:23 MSK
Ссылка
yourich · Москва
Нет фотографий
Да, планшет в основном для игр и выхода в интернет. Для всего остального необходим домашний ПК. И ни один ноутбук его не заменит. Смысла в огромных мощных и тяжелых ноутах нет, он теряет смысл переноснова средства. А если площадь квартиры позволяет поставить рабочий или компьютерный стол, то не вижу смысла в замене ПК на ноутбук.
+2
+3 / –1
15.05.2017 13:51 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (Ale-nov11, 15.05.2017):
> За месяц пользования планшетом, кроме как в игры поиграть или в интернете полазить - я больше ни одного занятия с ним не смог придумать

Ещё из него можно сделать камеру, диктофон, фонарик и даже музыкальный клавишный инструмент.
+1
+2 / –1
15.05.2017 14:21 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 15.05.2017):
> Ещё из него можно сделать камеру, диктофон, фонарик и даже музыкальный клавишный инструмент.

А также пресс-папье и молоток:)
+4
+4 / –0
16.05.2017 10:00 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Пффф, пресс-папье. Я своим старым планшетом уже полтора года пользуюсь в основном как ковриком для мыши. Что мне ваши рейзеровские кофрики за многотыщ, у меня свой коврик с ычди-тачскрином, двухъядерным процессором и двумя гигами памяти:) А для Ютуба мне коммуникатор сподручнее.
+3
+3 / –0
16.05.2017 14:51 MSK
Ссылка
Alexandr Matr · Брянск
Фото: 3047 · Редактор видеокаталога
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 15.05.2017):
> Ещё из него можно сделать камеру, диктофон, фонарик и даже музыкальный клавишный инструмент.
Моя дочь нашла программу и играет на планшете, как на пианино.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.05.2017):
> А также пресс-папье и молоток:)
Ну молоток вряд ли, планшеты всё-таки довольно лёгкие.
+2
+2 / –0
24.05.2017 10:32 MSK
Ссылка
боярышник · Москва
Фото: 384
Цитата (Gmarte, 12.05.2017):
> Ну или останутся в мск... Не нойте.

не останутся. А если и останутся, то в виде кусков железа, что, имхо, куда хуже. Вылезайте уже из иллюзий

Цитата (yourich, 12.05.2017):
> Когда-то мы все сидели за стационарными компьютерами (те же троллейбусы, привязанные к сети) и не знали других способов выхода в интернет. Также и с троллейбусом, были рога, стал электробус.

вот только в Москве троллейбусы меняют на автобусы. Это как настольный ПК заменять на ЭВМ на перфокартах примерно так.
+3
+4 / –1
24.05.2017 12:08 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Сейчас бы считать троллейбус вершиной эволюции, ога.
–1
+3 / –4
24.05.2017 12:20 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Сейчас бы считать троллейбус вершиной эволюции, ога.


Цитата (боярышник, 24.05.2017):
> вот только в Москве троллейбусы меняют на автобусы.

Ну вы видимо считаете дизельный автобус ЛиАЗ-5292 чудом современной техники.
+3
+6 / –3
24.05.2017 12:36 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
У автобуса вообще есть определённые преимущества перед троллейбусом, в рамках московского траффика достаточно актуальные. А ЛиАЗ-5292 (новейшие модификации) - нормальный современный автобус, особо не лучше и не хуже других. Лучше всех остальных отечественных БВ, разве что. С чего вы там взяли что я что-то там считаю - это ваши проблемы.

Если у вас какие-то проблемы с дизелем среди других ДВС, то, скажу по секрету, бензиновые автобусы современными точно не назовёшь. Уже лет 30 как.
–3
+2 / –5
24.05.2017 12:43 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> У автобуса вообще есть определённые преимущества перед троллейбусом.

Перед троллейбусом ЗиУ-9 у современного автобуса есть преимущества.Перед современным троллейбусом с АХ и при условии современной скоростной КС преимуществ у автобуса нет никаких.А минусы есть (хотя бы экология,но для Москвы это очень важно).
Поэтому,с учетом того что в Москве уже начали монтировать современные элементы КС и сейчас заводы производят современные троллейбусы,замена троллейбуса на автобус - это явный регресс и вредительство для города.
+3
+4 / –1
24.05.2017 12:50 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
ЗиУ-9 (то, что когда-то ими было) в Москве тоже все с АХ. Ну и что? Встал какой-то долбоящур на фуре на Волгоградке. Пока убирали штанги, пока ставили - потеряли минуты три. Мне этого хватило чтобы упустить "Москву". Даже телеуправляемые штанги ставятся медленно, и современность КС тут ни при чём, если они слетят или придётся их снимать на трассе. А пантографы в Москве неудобны тем, что, во-первых, под них придётся перевешивать всю КС, судя по всему, а во-вторых, опять же, не для московских манёвров они.

Так что лучше уж электробус с быстрой зарядкой на базе остатков троллейбусной инфраструктуры, а пока к оному не пришли - ну, пару лет можно и автобусами перебиться. Если кто от этого и помрёт, то только "сильно неравнодушные", из-за моральных страданий.

Про экологию слышать смешно. Посчитано, что общий вклад тысячи автобусов в общегородские (только дорожные!) выбросы сильно меньше промилле. Если так мелочиться, то можно уже вспомнить и то, что московская электросеть питается в основном от ТЭЦ, которые тоже работают на углеводородах.
–6
+2 / –8
24.05.2017 13:13 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> ЗиУ-9 (то, что когда-то ими было) в Москве тоже все с АХ.

Вот это информация! А я,в прошлом работник московского троллейбуса,об этом и не знал. Расскажите пожалуйста подробнее,какие из ЗиУ-9 в Москве имели АХ,и технические характеристики этого самого АХ на ЗиУ-9 меня тоже интересуют.

Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Так что электробус с быстрой зарядкой на базе остатков троллейбусной инфраструктуры, а пока к оному не пришли - ну, пару лет можно и автобусами перебиться.

Уже пришли,и это работает :
http://transphoto.ru/photo/831139/
http://transphoto.ru/photo/830836/
http://transphoto.ru/photo/929931/ .
Это и есть электробус на базе остатков троллейбусной инфраструктуры.Наши калужские руководители недавно ездили в Тулу перенимать опыт,рассказали что эти троллейбусы и сейчас там нормально ходят.Отказов по тех.неисправности минимальное количество.А в Москве отказались от таких троллейбусов под надуманными предлогами.Хотя для центра Москвы такой вариант был бы идеален.
+5
+5 / –0
24.05.2017 13:49 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2017):
> Расскажите пожалуйста подробнее,какие из ЗиУ-9 в Москве имели АХ

Речь не о самом ЗиУ-9, конечно, а об их многочисленных производных. Тех, что с АХ:) Я неправильно выразился.

> Это и есть электробус на базе остатков троллейбусной инфраструктуры.

Всё-таки это троллейбус с расширенным АХ. Вообще во многом согласен, такой вариант, с моей точки зрения, тоже был бы приемлем для Москвы, при меньших, чем в потенциальный электробус, вложениях.
Но электробус тоже обоснован, поскольку позволяет отказаться от КС полностью (сдаётся мне, троллю с АХ+ нужна хотя бы половина баранки под КС), оставив инфраструктуру только на нескольких остановках, что с точки зрения движения делает его полностью равноценным автобусу.
–3
+2 / –5
24.05.2017 13:58 MSK
Ссылка
genymam · Иркутск
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> пару лет можно и автобусами перебиться.

Не автобусами, а троллейбусами.
0
+2 / –2
24.05.2017 14:02 MSK
Ссылка
genymam · Иркутск
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Посчитано, что общий вклад тысячи автобусов в общегородские (только дорожные!) выбросы сильно меньше промилле.

В процентах, может, и меньше. Но сам по себе отдельный автобус выбрасывает в год несколько тонн копоти, он же постоянно работает, а не раз проехал и встал. Да и промилле для овер 15 миллионной московской аггломерации это очень много. Прпомилле - это 0,1%, одна тысячная. В перерассчёте на 15-20 миллионов народу это очень много на каждого.


Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> московская электросеть питается в основном от ТЭЦ, которые тоже работают на углеводородах.
Если убрать троллейбусы, ТЭЦ исчезнет и перестанет дымить?
0
+1 / –1
24.05.2017 14:25 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (genymam, 24.05.2017):

> Не автобусами, а троллейбусами.

Троллейбусами можно БЫЛО БЫ перебиться, если бы парк не был в таком удручающем состоянии. Тут кто-то очень дельно написал, что, хоть Собянин здесь и козёл отпущения, но троллейбус шёл к этому ещё со времён Лужкова.

Цитата (genymam, 24.05.2017):
> Но сам по себе отдельный автобус выбрасывает в год несколько тонн копоти, он же постоянно работает, а не раз проехал и встал.

Я говорю ОБЩИЙ ВКЛАД В ВЫБРОСЫ, читайте внимательнее, это значит, что речь идёт именно об усреднённых выбросах с учётом всех этих "автобус ездит чаще, из 3 млн машин ездит только миллион" и тому подобных скидок, и то без учёта удручающего технического состояния двигателей многих машин и приезжих авто. И сильно меньше - это, если память не изменяет, где-то примерно половина промилле, то есть, одна двухтысячная МАКСИМУМ. Без скидок это получается ещё меньше, где-то порядка десятитысячной.

> ТЭЦ исчезнет и перестанет дымить

Нет, суть в том, что ТРОЛЛЕЙБУС ТОЖЕ ДЫМИТ, только никто об этом предпочитает не вспоминать. ТЭЦ на газу? Ну так пожалуйте, МГТ немало и газовых автобусов закупает. Притом на газу равно как не все автобусы, так и не все ТЭЦ.
–5
+1 / –6
24.05.2017 14:55 MSK
Ссылка
verbounty · Москва
Фото: 7909
>ТРОЛЛЕЙБУС ТОЖЕ ДЫМИТ< Расскажите подробнее об этом.
+2
+3 / –1
24.05.2017 15:29 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Нет, суть в том, что ТРОЛЛЕЙБУС ТОЖЕ ДЫМИТ, только никто об этом предпочитает не вспоминать. ТЭЦ на газу?

Дымит? Сомневаюсь. Осноаной продукт ТЭЦ - тепло. Тепла Москва меньше потреблять не станет. ТЭС(чисто электричество) в Москве и нет. По крайней мере, у Мосэерго. Вроде есть одна толи в Воскресенске, толи в Волоколамске. В любом случае, та ТЭС жгёт воздух почти в сотне километров от Москвы и на вдыхаемый воздух в Москве не влияет.
+3
+4 / –1
24.05.2017 15:38 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> МГТ немало и газовых автобусов закупает. П

Сколько их в процентах от всего парка? 2.5!
0
+0 / –0
24.05.2017 16:27 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Нашел даные по потреблнию топлива... https://m.autostat.ru/news/25742/ всего потребляется 8.8 миллионов тонн топлива в Москве и области. Если поменять все тролли на автобусы то они потребят 2000шт*730(сотни км)*40(л/100км)/1000= 49,640 тысяч тонн, а это 0,56%. Нормальные городв борятся за такое улучшение экологии и вкладывают миллионы долларов, а мы разбрасываемся и считаемэто правильным.
+2
+4 / –2
24.05.2017 18:37 MSK
Ссылка
Artemio · Москва
Фото: 64
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> ЗиУ-9 (то, что когда-то ими было) в Москве тоже все с АХ.

Ничего ЗиУ-подобного с АХ в Москве отродясь не было. Единственное, что было с АХ от завода имени Урицкого в Москве - Мегаполисы, и то далеко не все
+1
+2 / –1
24.05.2017 22:14 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (verbounty, 24.05.2017):
> >ТРОЛЛЕЙБУС ТОЖЕ ДЫМИТ< Расскажите подробнее об этом.

Читайте ниже.

Цитата (Володя, 24.05.2017):
> Дымит? Сомневаюсь. Осноаной продукт ТЭЦ - тепло.

То есть, вы хотите сказать, что ТЭЦ не выбрасывает в атмосферу продукты сгорания? "Расскажите подробнее об этом". Быть может, я неправ и электроэнергия в Москве на 100% экологически чистая.

> 2000шт*730(сотни км)*40(л/100км)/1000= 49,640 тысяч тонн, а это 0,56%.

А откуда же 2000 штук, когда полторы тысячи максимум? Притом потребление не надо уравнивать с выбросами, здесь многое играет ещё класс двигателя и его состояние. В Москве много авто в довольно удручающем состоянии. Вот то на это ближе к промилле и будет.

> Нормальные городв борятся за такое улучшение экологии и вкладывают миллионы долларов

А вот как раз здесь вы не совсем правы. 0,5% (даже если это ноль-пять) - это симптоматическое улучшение экологии. Есть другие намного более эффективные методы. Например, взять платную парковку (и то, не факт что её можно назвать очень эффективным методом), если хоть наполовину её эффективность такая, как говорят, то это уменьшение выбросов уже на ПРОЦЕНТЫ - больше, чем вклад ВСЕГО парка автобусов МГТ в выбросы, а не только того, что вы прикинули.
–2
+1 / –3
24.05.2017 22:21 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Artemio, 24.05.2017):
> Ничего ЗиУ-подобного с АХ в Москве отродясь не было.

Клоны и модернизации ЗиУ-9 - это тоже ЗиУ-подобное. Если мне память не изменяет, это был 8437. Если у 682ГМ1 нет АХ, то значит, у меня были галлюцинации.
+1
+2 / –1
24.05.2017 22:39 MSK
Ссылка
Фото: 2955
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):

> Про экологию слышать смешно. Посчитано, что общий вклад тысячи автобусов в общегородские (только дорожные!) выбросы сильно меньше промилле.

Откуда данные?
0
+1 / –1
24.05.2017 22:40 MSK
Ссылка
Фото: 74
Цитата (verbounty, 23.05.2017):
> >ТРОЛЛЕЙБУС ТОЖЕ ДЫМИТ< Расскажите подробнее об этом.

Мы все пыхтим и дымим.
–1
+0 / –1
24.05.2017 22:49 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (АК (Александр), 24.05.2017):

> Откуда данные?

Заданное кол-во автобусов плюс кол-во автомобилей в Москве и нехитрые прикидки в виде поправок на другую мощность автобусов, реальное использование и автобусов, и автомобилей и т. п. У меня получилось где-то в районе промилле на тысячу автобусов. Вот сейчас пересчитал, где-то ближе к двум промилле. Ну, главное, порядок величины ясен.
+1
+1 / –0
24.05.2017 22:55 MSK
Ссылка
Фото: 2955
То есть это не какие-то официальные данные, а ваши прикидки?
+2
+3 / –1
24.05.2017 22:55 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Притом потребление не надо уравнивать с выбросами, здесь многое играет ещё класс двигателя и его состояние.

Из моего поста должно быть ясно, что автобусы взяты в нормальном техничнском состоянии раз кушают норму расхода.
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> А откуда же 2000 штук, когда полторы тысячи максимум?

Это с 2013 года когда прекратились закупки. Тогжа их было 2000.
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> больше, чем вклад ВСЕГО парка автобусов МГТ в выбросы,

В Москве около 10000 автобусов ещё надо добавить МО ведь потребление в статье общее. Не трудно умножить 0.56 на 5 и понять, что общий вклад автобусов - это почти 3%.
0
+1 / –1
24.05.2017 22:58 MSK
Ссылка
Фото: 2955
На канале Россия-24 давали данные, что один автобус соответствует 340 автомобилям по загрязнению
–1
+0 / –1
24.05.2017 23:04 MSK
Ссылка
Фото: 5720
А эти машины уже с завода были окрашены в бренд, или в Москве перекрасили? А
0
+0 / –0
24.05.2017 23:07 MSK
Ссылка
Фото: 2955
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Цитата (АК (Александр), 24.05.2017):
>
> > Откуда данные?
>
> Заданное кол-во автобусов плюс кол-во автомобилей в Москве и нехитрые прикидки в виде поправок на другую мощность автобусов, реальное использование и автобусов, и автомобилей и т. п. У меня получилось где-то в районе промилле на тысячу автобусов. Вот сейчас пересчитал, где-то ближе к двум промилле. Ну, главное, порядок величины ясен.

Раз уж пишете "подсчитано" про свои выкладки, уж приведите их пожалуйста подробнее. Из чего "ясен порядок величин"?
0
+1 / –1
24.05.2017 23:11 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (АК (Александр), 24.05.2017):
> То есть это не какие-то официальные данные, а ваши прикидки?

Официальных данных тут не будет, я боюсь. И даже те могут врать.

Вот у Володи получилась величина того же порядка, половина процента.

Цитата (Володя, 24.05.2017):
> Это с 2013 года когда прекратились закупки. Тогжа их было 2000.

Странно, я слышал данные о максимум 1600 троллейбусах в МГТ.

> В Москве около 10000 автобусов ещё надо добавить МО ведь потребление в статье общее.

Ну тогда и выбросы получаются в среднем по Москве и МО, а это совсем другая специфика. МО - это огромные зелёные территории, низкая плотность населения и дорог относительно Москвы. А так в МГТ всего около 6000 автобусов, в Москве - где-то 4,6 млн авто, я думаю, реально пересчитать при желании.

> На канале Россия-24 давали данные, что один автобус соответствует 340 автомобилям по загрязнению

Сомневаюсь, что это так, хотя бы касательно московских автобусов, которые намного более продвинутые в плане экологичности и в лучшем состоянии, чем в среднем по стране. К тому же, это не вяжется ни с какими из остальных прикидок.
+1
+1 / –0
24.05.2017 23:18 MSK
Ссылка
Фото: 2955
Знаете, ссылаться на некие свои прикидки как-то не очень убедительно, особенно не раскрывая их данные.
Я вот возьму и напишу, "давно подсчитано загрязнение от автобусов, эээ, 10%. Основано на моих прикидках. И что?
0
+1 / –1
24.05.2017 23:27 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (АК (Александр), 24.05.2017):
> Раз уж пишете "подсчитано" про свои выкладки, уж приведите их пожалуйста подробнее. Из чего "ясен порядок величин"?

Прикидки - это не подсчитано. Это очень грубые выкладки. Но порядок - это именно что порядок, разрядность величины, именно потому я, памятуя о грубости прикидок, говорю в рамках порядка. Если допустить, что из зарегистрированных ежедневно ездит всего половина авто (это очень большое допущение, лично я не верю, что так мало, но допустим), что авто в среднем ездит по 5 часов (учитываем такси, служебные авто, да и вообще, пробки-то у нас внушительные, 5 часов выглядит реальной цифрой), а автобус в среднем по 12 (учитываем ещё обед, что далеко не все машины выдаются на целый день) и что автобус по мощности равноценен двум авто (в Москве в среднем очень мощные авто, часто встречаются авто вообще по 300-500 сил, что мощнее любого ЛиАЗа, так что, я думаю, это более-менее верно), то тысяча автобусов на 4,6 млн авто как раз как 2 промилле и выходит.
Почему тысяча? Ну, во-первых, так удобнее, а во-вторых, я думаю, в ближайшее время мы будем иметь дело с прибавлением парка автобусов где-то на эту цифру. В самом же деле, не схлопнется же весь троллейбус за один год. ДАЖЕ если его вообще уберут целиком, в чём я сомневаюсь. А уж если уберут, то наверняка к тому времени будет замена в виде уже более-менее налаженного как вид НОТ электробуса.

>Знаете, ссылаться на некие свои прикидки как-то не очень убедительно, особенно не раскрывая их данные.

А если вас не устраивают мои прикидки, вот, вам ещё прикидки Володи, которые даже выглядят несколько более точными, и их порядок с моим не расходится. По факту, отличаются они всего на 1,6 промилле, если памятовать, что он взял 2000 автобусов.
+1
+1 / –0
24.05.2017 23:37 MSK
Ссылка
Фото: 2955
Одни предположения, очень грубые допуски, отсутствие реальных фактов и источников информации.
По сему относится сколько-либо серьезно к вашим расчетам невозможно
+2
+3 / –1
24.05.2017 23:41 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Больше звучит как "я вам не верю, вы всё врёте!". Ну относитесь серьёзно к расчётам Володи тогда, я не против. Они находятся близко к моим по результатам, что характерно.
+2
+2 / –0
24.05.2017 23:50 MSK
Ссылка
Фото: 2955
Да хоть как звучит, сути не меняет. По таким грубым допускам результат в целом и в 10 раз может отличаться
–1
+1 / –2
25.05.2017 01:09 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Как показал альтернативный подсчёт, не может.
+1
+1 / –0
25.05.2017 01:37 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Смысл этой дискуссии мне непонятен.Уже приводились цифры о том что выбросы одного автобуса эквивалентны выбросам 300 с лишним легковых автомобилей.И это очевидно - кроме того что он больше (объем двигателя),так еще и работает целый день,в то время как легковой автомобиль совершает в среднем две поездки туда и обратно,что эквивалентно одному оборотному рейсу автобуса.И плюс к тому выхлопы дизелей вреднее того же от бензиновых двигателей,которые в Москве сейчас все в основном соответствующих Евро - на убитых жигулях москвичи уже не ездят.
А значит,получается что замена 1500 троллейбусов на дизельные автобусы равнозначна появлению в городе лишних 500 тысяч легковых автомобилей,что существенно ухудшит экологию - примерно на 10%,кому надо можете точнее посчитать.
+1
+2 / –1
25.05.2017 01:44 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Фраза
> Смысл этой дискуссии мне непонятен.
чаще всего обозначает "да вы задолбали, соглашайтесь уже со мной!".

Вы недостаточно хорошо читали. 300+ автомобилей - это явно средний российский автобус, а в Москве автобусы далеко не средние. И "две поездки" туда и обратно в условиях Москвы - это часов пять. Если бы вы не стали, как Александр, воротить нос от выкладок, якобы они неточные, прочитали бы много интересных обоснований и поправок. Так что как бы вам ни хотелось, в Москве автобус не будет равняться 300 автомобилям, хоть вы вплотную прижмётесь к выхлопной трубе и будете вдыхать всё что из неё выходит до последнего миллилитра, дабы показать, какой автобус вредный и противный.
0
+1 / –1
25.05.2017 01:45 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> > На канале Россия-24 давали данные, что один автобус соответствует 340 автомобилям по загрязнению
>
> Сомневаюсь, что это так, хотя бы касательно московских автобусов, которые намного более продвинутые в плане экологичности и в лучшем состоянии, чем в среднем по стране.

Как я уже заметил,московские автомобили сильно отличаются от средних по стране.
0
+0 / –0
25.05.2017 01:48 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Правильно заметили. Отличаются они в том числе тем, что многие из них мощнее. Мощнее даже любого ЛиАЗа, 300-500 сил для мажористого авто - нормальная цифра. Я думаю, можно догадаться, что это значит. А из тех, что послабее, многие находятся в далеко неидеальном техническом состоянии.
+1
+1 / –0
25.05.2017 02:04 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Во-первых,мажор на то и мажор что их мало.Средний московский автомобиль - это свежая иномарка малого/среднего класса,а средний российский - такого же класса старая иномарка или отечественный.Если не верите,съездите км этак 300 за МКАД.Увидите другую жизнь!
Во-вторых,большинство авто бензиновые,специалистам известно что выбросы бензина и дизеля неравноценны.
В-третьих,состояние значительной части московских автобусов далеко не идеальное.Мне это хорошо известно,поскольку я являюсь бывшим работником как троллейбусных,так и автобусных московских парков и узнаю информацию из первых рук от бывших коллег.Номинально являясь Евро 4/Евро 5,многие из этих автобусов не соответствуют даже Евро 0.
Да что там Евро 0,на некоторых московских автобусах даже страшно ехать! Так,например,я в ночь с 17 на 18 мая как пассажир сел на внутренней части Садового кольца в автобус Б.Так там в переднем мосту во время движения что-то долбало так сильно,что я,несмотря на то что работаю водителем,реально испугался что может тяга отвалиться или что-либо подобное произойти,и вышел на следущей остановке.И это в центре столицы! Автобус http://fotobus.msk.ru/vehicle/376024/ .Я уже не обращаю внимание у автобусов - лишь бы ехал - на постоянное дребезжание деталей салона,вибрацию двигателя,грязные стекла и негерметичные стеклопакеты,облезлую краску и потеки ржавчины,ободранный пол в салоне кое-как залатанный кусками листового металла (что кстати бросалось в глаза и на вышеупомянутом автобусе),отрывающиеся и дребезжащие вклееные стекла - эти и многие другие "нюансы" характерны для более половины автобусов старше 3 лет.Для занимающих позицию "фомы неверующего" могу собрать список конкретных номеров и перечислить здесь,прокатитесь и убедитесь.Даже у некоторых новых "играют" плохо закрепленные детали салона!
А вы мне тут вслед за Собяниным/Ликсутовым и Ко повторяете сказочки типа про "2000 новых автобусов"/плохие троллейбусы.Я вам на примере продемонстрировал,чем заменяют "плохие троллейбусы".
+3
+4 / –1
25.05.2017 03:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Нет, суть в том, что ТРОЛЛЕЙБУС ТОЖЕ ДЫМИТ, только никто об этом предпочитает не вспоминать.

Автобус в таком случае тоже ещё больше дымит на НПЗ в Капотне.
+3
+4 / –1
25.05.2017 03:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 24.05.2017):
> Нашел даные по потреблнию топлива... https://m.autostat.ru/news/25742/ всего потребляется 8.8 миллионов тонн топлива в Москве и области. Если поменять все тролли на автобусы то они потребят 2000шт*730(сотни км)*40(л/100км)/1000= 49,640 тысяч тонн, а это 0,56%.

Стоит учитывать, что 8.8 млн - это по всей Московской области. А конкретно по Москве попадалась цифирь в 3.5 млн тонн реализованного в 2014 году топлива. Плюс надо учитывать, что значительная часть приобретённого в Москве топлива "выжигается" за её пределами. Так что, думается, справделивая оценка вклада в загрязения в Москве 2 тыс. автобусов как минимум около 2%.
–1
+0 / –1
25.05.2017 03:51 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Например, взять платную парковку (и то, не факт что её можно назвать очень эффективным методом), если хоть наполовину её эффективность такая, как говорят, то это уменьшение выбросов уже на ПРОЦЕНТЫ - больше, чем вклад ВСЕГО парка автобусов МГТ в выбросы, а не только того, что вы прикинули.

А вот это особенно весело! Ибо если взять пределы Садового кольца со сплошной платной парковкой и где ещё совсем недавно практически полность доминировал электрический ОТ, то там от поголовной замены троллейбусов на автобусы количество загрязнений от автотранспорта выросло наверно на десятки процентов. И это полностью невелировало, те несчастные проценты, что дала платная парковка. Если вобще она что-то реально дала, а не просто заменила менее обеспеченных автовладельцев, на более состоятельных.
0
+0 / –0
25.05.2017 07:09 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.05.2017):

Это всё красивые слова, а на деле вы не поверите, как много в Москве мощных авто - это раз, а два, в Москве не так мало не новых машин, притом огромное кол-во из регионов, так что далеко выезжать даже и не нужно:) И потом, вибрации и т. п. - это не связано напрямую с состоянием двигателя. Надо смотреть на выхлоп. Если он заметный - то да, о Евро-5 или 4 говорить не приходится.

> А вы мне тут вслед за Собяниным/Ликсутовым и Ко повторяете сказочки типа про "2000 новых автобусов"/плохие троллейбусы.

Я ждал от вас этого, но тогда прошу кого-нибудь мне отдать мои деньги, которые мне причитаются за пропаганду. А то чего я тут корячусь, без своего мнения-то?

Цитата (Ом., 25.05.2017):
> Ибо если взять пределы Садового кольца со сплошной платной парковкой и где ещё совсем недавно практически полность доминировал электрический ОТ, то там от поголовной замены троллейбусов на автобусы количество загрязнений от автотранспорта выросло наверно на десятки процентов.

На удивление веский аргумент от вас. Но только, во-первых, центр - слишком небольшая территория (у Садового радиус-то всего с 2 км), чтобы не учитывать распределение выхлопов ветром, а во-вторых, если учитывать убранные маршруты из центра, это будет поменьше чем убранные в остальном. В конце концов, есть и плюс, не отказываться же от действительно удобного продления всех "магистралей" до одного конкретного места из-за опаски загрязнить центр?
+1
+1 / –0
25.05.2017 07:47 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Помнится в прошлом году проскакивало в новостях, что Мосгортранс планирует нанять толпу интернет-ботов, которые будут писать "правильные" комментарии в интернете.

Нет, я ни на что не намекаю, просто к слову вспомнилось.
+3
+4 / –1
25.05.2017 08:00 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
> Нет, я ни на что не намекаю,

Знаете, эдак можно напрямую оскорбить человека, помянуть по матушке, а потом сказать, "да нет, я не намекаю, просто нехорошее слово вспомнилось".

А ведь поведение картинно возмущающихся и проливающих крокодиловы слёзы над вопросом, который, по идее, у адекватного человека не должен вызывать истерик и нервных срывов, граждан, ботов напоминает ничуть не менее. Тут-то товарищи довольно адекватные, сказывается специфика ресурса, а вот на официальных страницах или где-то ВК мне доводилось (не вступая в полемику) видеть тех, кто не стесняясь просто копипастят свои посты, но им никто ничего не предъявляет, потому что максимализм у нас в крови. Возмущаться по каждому поводу и даже без него, просто потому что мне так захотелось - это все понимают.

Я уже не говорю об обвинении ВСЕХ (!!!) несогласных хоть в чём-то в продажности или слабоумии... это даже не инфантилизм, это я не знаю что. Как минимум признание собственного бессилия вести адекватную дискуссию - это уж точно.
Можете вынести мне бан на месяц, но такое сейчас очень популярно в политической дискуссии наших соседей с запада, любое малейшее разногласие у двух фракций (пусть даже бытового масштаба) вызывает немедленные взаимные обвинения в подкупленности врагом. По-моему, так себе пример для подражания для приличного ресурса?

Ещё раз, где моя оплата? Может, дело в том, что я ни разу не заявил, что убирать троллейбус - это хорошо, а просто рассматриваю логическую основу под этим вопросом и не делаю вид, будто лучше других знаю, что такое хорошо, а что такое плохо? Или в том, что кому-то этого УЖЕ хватает, чтобы начать испытывать жжение в одном месте?
–2
+3 / –5
25.05.2017 08:11 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Знаете, поведение картинно возмущающихся граждан и проливающих крокодиловы слёзы над вопросом, который, по идее, у адекватного человека не должен вызывать истерик и нервных срывов, ботов напоминает ничуть не менее.

Вы знаете, вот я родился и вырос в центре Москвы. Для меня троллейбус это не просто транспорт, это часть моего родного города. И то что сейчас элитное понаехалово из северных регионов и стран бывшего СССР безжалостно крушит оный, для меня, москвича, своего рода пощёчина и плевок в лицо. Мириться я с этим, извините, не буду. В моём городе ухудшают экологию, уничтожают его историю, своего рода изюминку, а я буду молча соглашаться и кивать? Нет уж, извините, пошли эти чёртовы гастеры к себе на родину и пусть там в своей тундре порядок наводят какой хотят.

Извиняюсь, накипело, но написал реально от души и то что думаю.
+5
+5 / –0
25.05.2017 08:12 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Надо смотреть на выхлоп. Если он заметный - то да, о Евро-5 или 4 говорить не приходится.

Количество и качество - разные вещи. Так вот, количество зависит только от количества сожжённого топлива, а значит веса машины и пробега, а качество от экокласса. Так вот, вопрос качества реально не так интересен, как влпрос количества, а мода на Евро - это чистой воды маркетинг. А как иначе продавать машины, нсли они реально служат по 20-30 лет?
–1
+0 / –1
25.05.2017 08:16 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Надо смотреть на выхлоп. Если он заметный - то да, о Евро-5 или 4 говорить не приходится.

Эти ваши хвалёные Евро-5 иной раз так чадят, что древние Икарусы добрым словом вспоминаются. Особенно 4292 этим почему-то любят страдать.

И да, в любом случае ни одно Евро-145 никогда не будет чище электродвигателя. Просто потому, что ДВС сжигает топливо, а ЭД нет.
+4
+4 / –0
25.05.2017 08:19 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
>Вы знаете, вот я родился и вырос в центре Москвы. Для меня троллейбус это не просто транспорт, это часть моего родного города.

Извиняюсь, не накипело, но это и есть та самая аномальная реакция, которой от трезво мыслящего человека касательно вполне утилитарного вопроса не ждёшь.

Меня тоже окружал троллейбус, теперь мне приходится ездить на автобусе. И знаете что для меня поменялось? НИЧЕГО. Я точно так же прихожу на остановку, подъезжает ТС и довозит меня куда нужно. Даже сидя. Болей в голове или печени или в пятой точке от автобуса у меня не возникает, зачем мне тогда волноваться? Реальные изменения произошли в том, что ТС теперь более молодое, с несколько лучшей комплектацией (кондиционер, лучшие сидения с бОльшим местом для ног). Стал я из-за этого изменения радоваться как ребёнок и писать восторженные посты? Нет. Стану ли лить слёзы и крыть городское начальство по матушке, если у меня эту разницу отберут? Сомневаюсь.
Так какого же, простите, хрена, я не имею права на такую позицию самостоятельно, или если мне должны за такой вполне ожидаемый и банальный подход платить, то где мои деньги?
–2
+3 / –5
25.05.2017 08:24 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
> Просто потому, что ДВС сжигает топливо, а ЭД нет.

ТЭЦ сжигает топливо, никуда от этого не денешься. Притом сжигает с КПД около 25% в связке с электротранспортом, тогда как у дизельного ТС КПД составляет около 30-35%. Было бы круто, если б Москва питалась от одной огромной АЭС как Питер, но, увы, в основном она держится на ТЭЦ/ТЭС, которые работают вполне в черте города.
–1
+2 / –3
25.05.2017 08:25 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Извиняюсь, не накипело, но это и есть та самая аномальная реакция, которой от трезво мыслящего человека касательно вполне утилитарного вопроса не ждёшь.

Для кого-то транспорт это просто транспорт, а для кого-то это часть города. Вот почему в Лондоне некоторое время назад возмутились ликвидацией даблдэкеров? Хотя казалось бы, чисто с утилитарной точки зрения низкопольная гармошка удобнее во всех отношениях. Да потому что даблдэкер это не просто автобус, это часть Лондона, его история, его изюминка, своего рода визитная карточка города. Хотя тоже можно было сказать "да подумаешь!" и назвать недовольства горожан "аномальной реакцией, которой от трезво мыслящего человека касательно вполне утилитарного вопроса не ждёшь".
+5
+5 / –0
25.05.2017 08:28 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Чувак, если тебе так пофигу, то зачем ты тут вступаешь в полемику? Я к тебе с официальными цифрами, а ты с умозрительными заключениями.
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
> Евро-145 никогда не будет чище электродвигателя.

Будет. Евро-7 скорее всего, тупо запретит дизели. Не, не запретит, но сделает затраты на их проектирование и производство непподъёмными для производителя. По слухам там потребуется снизить удельный расход топлива на кВт*ч в 2 раза. Типа в теории это возможно...
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> ТЭЦ сжигает топливо, никуда от этого не денешься. Притом сжигает с КПД около 25% в связке с электротранспортом, т

ТЭЦ сжигает топливо вне зависимости от электротранспорта. У нас применяется централизованное отопление и горячее водоснабжение. Отказ от электротранспорта приведёт только к снижению закупок электроэнергии где-то в Воронеже и Ростове-на-Дону с АЭС.
+2
+4 / –2
25.05.2017 08:31 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Ну при всём уважении, это аргументы на уровне официальных, что КС портит вид города. Это не значит, что они несостоятельные, просто того же самого порядка, вот нравится это или нет.

Вот мы снимаем КС, и сразу у нас лучше вид на архитектурные объекты и памятники. Уже обсуждали, много людей (не обязательно даже туристов) смотрит на памятники? Много. А на троллейбусы? Притом памятники оригинальные или копируют изначальный вид, но а тут - ладно бы это были исторические копии первых троллейбусов, но это ведь не более, чем прилизанные БКМы и ТролЗы, где ж тут история? При таком-то подходе перевес вполне явный в сторону официальных обоснований.
–3
+2 / –5
25.05.2017 08:32 MSK
Ссылка
Vasile · Мурманск
Нет фотографий
Цитата (Володя, 25.05.2017):
> а мода на Евро - это чистой воды маркетинг

Кому маркетинг а кому экология. Евро 6 можно заводить в гараже и вы даже не почувствуете какое то время что она вообще работает, уже с евро 4 такая тема не прокатывает.

Цитата (Володя, 25.05.2017):
> Количество и качество - разные вещи.

По поводу качества тоже очень важно чтобы топливо соответствовало стандартам. Если наливать евро 3 в евро 6 катализатор быстро выйдет из строя, и это минимальная потеря из возможного.

Зеленые зоны в городах германии подтверждение что экологические нормы не зря придумали. Въезд в них возможен с зеленой наклейкой для автомобилей евро 4 и выше, таких машин большинство, есть еще синие(не знаю ввели их или нет) это для автомобилей евро 6 и выше. В них реально дышать легче чем городах где таких зон нет. (мнение субъективно)
+1
+2 / –1
25.05.2017 08:33 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> ТЭЦ сжигает топливо, никуда от этого не денешься....

Сжигает. Только какой процент от всей вырабатываемой в стране электроэнергии идёт на троллейбусы? И заметят ли вообще на электростанциях изменения в нагрузке и уменьшат ли генерацию хоть на сколько-нибудь даже если вообще все троллейбусы в России остановить?
0
+0 / –0
25.05.2017 08:34 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
ТЭС/ТЭЦ - довольно гибкая система, которую можно отрегулировать оперативно и точно в зависимости от нагрузки, и слышал это от энергетика, инженера на ТЭЦ. Если так интересно, могу у него уточнить ещё.
+1
+1 / –0
25.05.2017 08:36 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Вот мы снимаем КС, и сразу у нас лучше вид на архитектурные объекты и памятники.

Какие архитектурные памятники портит своим видом КС, например, на Каширском шоссе?
+2
+2 / –0
25.05.2017 08:39 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Демагогия, начали ведь и снимать с центра, и говорить про исторический вид. Где на Каширском шоссе историчность и лицо города?
Справедливости ради, был ли вообще троллейбус лицом города так же, как Даблдэкер в Лондоне? А если был, то почему это лицо заменили на современные прилизанные БКМы, МАЗы и ТролЗы?

И для справки, я лишь демонстрирую релевантный уровень аргумента. На Каширском шоссе больше актуален вопрос участия троллейбуса в траффике, а не внешнего вида.
+1
+2 / –1
25.05.2017 08:44 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Притом сжигает с КПД около 25% в связке с электротранспортом, т

http://www.spazint.ru/energetika/energos...nczij.html никак 25% не получить, даже если очень хотеть КПД линий передачи 98%, кпд тяговых подстанций 95, контактной сети 95, тягового привода 98...даже в худшем случае будет 29%...но это электрический КПД. КПД использования топлива гораздо выше потому что от ТЭЦ ещё игорячая вода уходит.
0
+1 / –1
25.05.2017 08:45 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Каширское шоссе было приведено просто как пример того, откуда убрали троллейбусы за пределами центра. Просто в тупую заменив автобусами, без изменения маршрутов и прочего. Ну а учитывая что оппоненты указывают на внешний вид архитектурных памятников, то отсюда и возник резонный вопрос. Так что это никакая не демагогия, а наглядный пример показывающий то, что "официальные аргументы" они как бы просто для отмазки, реальные причины кроются в чём-то другом.
+3
+3 / –0
25.05.2017 08:53 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Володя, 25.05.2017):
> тягового привода 98

Странно, я слышал про КПД асинхронного привода 86-87%, но никак не 98. 98 - это в лучшем случае только сам ТЭД.

По поводу воды справедливо, но подогрев воды - это всё-таки сезонное явление.

Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
> они как бы просто для отмазки, реальные причины кроются в чём-то другом.

А почему они не могут крыться одновременно в двух аргументах? Внешний вид в исторических местах и уязвимость троллейбуса как участника движения - в целом? Не вижу ничего нереального, иногда и из-за меньшего заморачиваются.

Как говорится, там, где, как думают, кроется тайная ложа, чаще всего кроется явная лажа. Под "лажей" здесь может пониматься проект какого-то из менеджеров ДепТранса, который показали начальникам, а те сказали, "а что, ну вроде логично, давайте осваивать средства!". По-моему, то, что это идейный позыв "понаехавших" напакостить москвичам или же тайный сговор с каким-то из коммерсантов - НАМНОГО менее очевидные выводы.
+1
+2 / –1
25.05.2017 09:07 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Vasile, 25.05.2017):
> . Евро 6 можно заводить в гараже и вы даже не почувствуете какое то время что она вообще работает, уже с евро 4 такая тема не прокатывает.

Не проверяй эту глупость на себе. Так и помереть не долго. Во-первых, на холостых эта вся экологическая ерунда не работает, а во втрых свои пол литра в час, а значи 7 килограммов или 7 кубов воздуха в час машина сжигает...объём гаража где-то кубов 30 так что, через час ты скорее всего, потеряешь сознание.
0
+1 / –1
25.05.2017 09:09 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> По-моему, думать, что это идейный позыв "понаехавших" напакостить москвичам или же тайный сговор с каким-то производителем - НАМНОГО менее очевидное заключение.

Собянин все эти годы показывает себя исключительно как авторитарный диктатор, которому глубоко наплевать на Москву, москвичей, мнение людей и т.д. Какой вопрос не возьми, даже не касающийся транспорта, везде всё в конечном итоге сводится к тому, что как Собянин сказал, так и будет. И с троллейбусами на самом деле всё точно также: Собянину они не по душе, вот их и убирают. И все эти архитектурные облики, транспортная уязвимость и т.д. - подгонка решения под заранее известный ответ.

Трамвай, кстати, куда более уязвим. Это если объективно. Но почему-то про это никто из чиновников не вспоминает. Нет, я ничего не имею против трамвая, а просто показываю натянутость за уши, избирательность и предвзятость приводимых аргументов.
+2
+3 / –1
25.05.2017 09:11 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> о поводу воды справедливо, но подогрев воды - это всё-таки сезонное явление.

Ты летом московсие тэц видел? Так посмотрисколько градирен работает. 1-2 из 8 - это норма для лета, а значит и турбины электричество не вырабатывают...
0
+1 / –1
25.05.2017 09:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> не отказываться же от действительно удобного продления всех "магистралей" до одного конкретного места из-за опаски загрязнить центр?

Никто не заставлдял от них отказываться. Ничего не мешало сделать всё это на троллейбусах.
+1
+3 / –2
25.05.2017 09:21 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
> Эти ваши хвалёные Евро-5 иной раз так чадят, что древние Икарусы добрым словом вспоминаются.

Так надо начать с того, что все эти Евры-4,5 даже официально должны соблюдаться только первые 1-2 года работы автобуса (80-160 тыс. км пробега). А в реальности небось - до первого серьёзного ТО или ремонта.
+1
+2 / –1
25.05.2017 09:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> ТЭЦ сжигает топливо, никуда от этого не денешься. Притом сжигает с КПД около 25% в связке с электротранспортом, тогда как у дизельного ТС КПД составляет около 30-35%.

Я смотрю аргумент про то, что помимо ТЭЦ в этой вселенной существует ещё и такое явление как нефте-перерабатывающие заводы, опять прошёл мимо некоторых...
Интересно, там с каким КПД жгут нефть и главное, какой уровень загрязения они производят. Есть сильное подозрение, что НПЗ сами по себе дадут сто очков вперёд по "экологичночти" любым ТЭЦ.
+2
+3 / –1
25.05.2017 09:48 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
> Собянин все эти годы показывает себя исключительно как авторитарный диктатор

Опять, сплошная игра на эмоциях, драма, никакой логики. То, что заработал проект электронных референдумов - это диктатура, то, что транспорт, независимо от его вида (замены один на другой) объективно стал удобнее по сравнению с Лужковым - это называется угробить его... не, конечно, если толкаться от идеологии и малого национализма, то можно и в благоухании цветов только запах какашек чувствовать. Уверен, посаженные при Собянине тюльпаны кое-кто нюхать тоже не станет.

Но при таком подходе действительно невозможно абстрагироваться от личностей и видеть где-либо какую-либо логику, а лишь скандалы, интриги и расследования. Не завидую я таким людям, честно. Везде враги, ни к кому спиной не повернёшься...
+1
+2 / –1
25.05.2017 10:03 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Ом., 25.05.2017):
> А в реальности небось - до первого серьёзного ТО или ремонта.
Как топливной системе станет плохо от нашей солярки, так и Евро-5 кончится.
0
+0 / –0
25.05.2017 10:06 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> То, что заработал проект электронных референдумов

Я в нём уже 3 года практически ежедневно минимум 3 балла зарабатываю. И по результатам сего процесса могу сказать одно: 95% опросов там из серии "выбирайте с чем вас кушать: с кетчупом или майонезом". Хотя вот последние опросы про дизайн станций метро меня приятно удивил, но это, увы, редкое исключение. И, кстати, то что в этом самом проекте до сих пор ни разу не поднималась троллейбусная тема, говорит в том числе и том, что власти боятся получить "неправильный" результат.

Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Уверен, посаженные при Собянине тюльпаны кое-кто нюхать тоже не станет.

Угу, на Кропоткинской около памятника Энгельсу этой весной их посадили. А буквально через 2 недели пришли строители с "моей улицей" и помножили их на ноль. Правая рука не ведает что делает левая... :-(
+2
+2 / –0
25.05.2017 10:13 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> То, что заработал проект электронных референдумов - это диктатура, то, что транспорт, независимо от его вида (замены один на другой) объективно стал удобнее п

И что там голосуют? Лучший учитель? Лучший педиатр? Там нет возможностипровести голосование на предложенную пользователем тему. То есть, эти голосования не создают обратнуюсвязь на те темы, которые волнуют горожан. Простопотому что они туда не могут попасть. Транспорт стал настолько лучше, что его хрен дождёшься. То на что на машине тратится 10 минут на автобусе хрен доедешь потому что новые дорогииногда строятся, а автобусы там запускают через 5-10 лет после появления дорог.
–1
+0 / –1
25.05.2017 10:20 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):

> Я в нём уже 3 года практически ежедневно минимум 3 балла зарабатываю. И по результатам сего процесса могу сказать одно: 95% опросов там из серии "выбирайте с чем вас кушать: с кетчупом или майонезом".

Там были ещё актуальные транспортные вопросы. Ну как, актуальные. Судьба Войковской, например. А спрашивать мнение по уже рабочим транспортным стратегиям - какой смысл? Это всё равно как спрашивать, на какой линии обновлять подвижной состав или какую сделать трассировку маршрута. Победит просто большинство носителей ЛИЧНОГО мнения, никакая действующая стратегия от этого не выиграет, так как в общую картину никто вникать не будет.

> Правая рука не ведает что делает левая... :-(

Ну едва ли это заслуга нынешнего городского начальства, этой русской традиции, сдаётся мне, лет столько же, сколько и Москве:)
+1
+1 / –0
25.05.2017 10:37 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Там были ещё актуальные транспортные вопросы.

Были. Но в общей массе их очень мало. Абсолютное большинство же либо "выбирайте с чем вас кушать", либо какая-нибудь непринципиальная с точки зрения города фигня типа "Лучшая медсестра", либо слабо прикрытая агитация за ЗОЖ. А ещё бывают вопросы с предвзятой формулировкой, намекающей на "правильный" ответ.

И да, спросить какой формы лавочки поставить на улице они могут, а вот спросить какой вид транспорта люди хотят видеть на Садовом кольце боятся.
+2
+2 / –0
25.05.2017 10:51 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Ну, если бы была сложнейшая высоконагруженная сеть лавочек, плотно завязанная на систему тротуаров и аллей, работающая по заранее разрабатываемой специалистами (которые за это деньги получают) стратегии - точно так же не стали бы спрашивать.
+1
+1 / –0
25.05.2017 10:58 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> работающая по заранее разрабатываемой специалистами (которые за это деньги получают) стратегии

Я сам 14 лет работаю на транспорте и вокруг него. Так вот, когда я читаю про "специалистов, получающих деньги за свою работу", то меня сразу пробивает на смех. Ибо столько на этих самых "специалистов" насмотрелся.... Ну может быть из 50 один и будет действительно специалистом, ещё с десяток будут специалистами в области написания отписок... А остальные специалисты разве что в получении денег. К сожалению.
+7
+7 / –0
25.05.2017 11:28 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Судьба Войковской, например.

Это вопрос совсем не транспортный. Там не спрашивали не залить ли бетоном станционный зал, а спрашивали устраивает ли людей название, связанное с неоднозначной исторической личностью. Хотя, ничего хорошего в биографии профессионального революционера найти практически невозможно. Но почему надо забыть о наличии и таких личностей?
0
+1 / –1
25.05.2017 11:52 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Володя, 25.05.2017):
> ничего хорошего в биографии профессионального революционера найти практически невозможно. Но почему надо забыть о наличии и таких личностей?

Там для полного понимания ситуации надо было бы разделить ответ "против" на два варианта:
- "да, я знаю, кто такой Войков, и хочу, чтобы станция называлась в его честь";
- "мне пофигу на Войкова, но оставьте в покое сложившиеся названия".
Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство было бы за второй из этих вариантов.
+3
+3 / –0
25.05.2017 11:54 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
>
> Помнится в прошлом году проскакивало в новостях, что Мосгортранс планирует нанять толпу интернет-ботов, которые будут писать "правильные" комментарии в интернете.
> Нет, я ни на что не намекаю, просто к слову вспомнилось.

Да тут от некоторых прямо говоря попахивает Ликсутовско-Михаловской заказухой.

Поднимающаяся периодически ликсутовскими пиарщиками тема про электричество с ТЭС/ТЭЦ из-за которых троллейбус "на самом деле" не экологичен вызывает разве что сильный смех. А сами от электричества в быту и не только эти товарищи отказываться не собираются?
Кроме того надо понимать, что на ТЭС сжигание топлива проходит с большим КПД и продукты сгорания после нескольких стадий очистки выбрасываются на большую высоту, а не под нос прохожим как у дизельных автобусов. Достаточно проехаться за любым дизельным автобусом/автомобилем даже с исправным Евро-сколько-то. Дышать невозможно. А уж если от этого Евро остался ноль без палочки и дизель коптит как побитый жизнью 2ТЭ10 то вообще ахтунг. Троллейбус выхлопов прямо под нос человеку не выбрасывает, неоткуда ему их выбрасывать.
+4
+7 / –3
25.05.2017 19:04 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Цитата (Сергей_Н, 25.05.2017):
> Поднимающаяся периодически ликсутовскими пиарщиками тема про электричество с ТЭС/ТЭЦ из-за которых троллейбус "на самом деле" не экологичен вызывает разве что сильный смех.

Именно! Хотя бы из-за того, что эксплуатация транспортного средства и получение энергоносителя для него - разные вещи!
+1
+3 / –2
25.05.2017 22:56 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Сергей_Н, 25.05.2017):

> Да тут от некоторых прямо говоря попахивает Ликсутовско-Михаловской заказухой.

Знаете, я себя прямо лучше чувствую. То ли из-за того, что меня тут ставят на такую престижную и в наше время перспективную должность (правда, это ведь работа мечты!), то ли из-за того, что мои оппоненты признаются, что лучших аргументов, кроме как переход на личности, у них, видимо, нет.

Хотя тогда вообще получается, что на зарплате у Собянина сидит тов. Дорофеев, так как скорее в данном случае он развязал эту дискуссию, явно провоцируя большой ср... обсуждение.

КОНЕЧНО троллейбус даже на ТЭС экологичнее, родной вы мой! Нахрена вы передёргиваете? Речь была о том, кто некто сказал, что троллейбус на 100% (и ни процентом меньше) экологичен и вообще никак на экологию не влияет. Так вот всё, что я хотел донести (и донёс) - что это НЕ ПАНАЦЕЯ. Под нос, он, может, и не дымит, но это не значит, что он не оказывает ВООБЩЕ никакого влияния на экологию.
+1
+1 / –0
25.05.2017 23:05 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 25.05.2017):
> А остальные специалисты разве что в получении денег. К сожалению.

Ну, по большому счёту, в данном случае это значения не имеет. Хотя бы формально ведь есть целый штат людей, занимающихся организацией транспорта. И не сказать чтобы это задача лёгкая, так что говорить, что НИКТО там не работает как специалист - это противоречие реальности. Ну и к тому же, я действительно знаю одного хорошего, идейного специалиста, работающего на ДТ... так что да, как минимум ОДИН там есть:) Суть не в этом, а в том, что если отдать все транспортные вопросы под управление горожан, то получается, что аппарат ДТ деньги получает за просто так. Не говоря уже о том, что лично я сомневаюсь, что транспортная система станет сильно лучше, если там начнётся тотальная охлократия, когда каждый будет думать только о своём (как правило территориальном) интересе касательно НОТа, а не о НОТе в целом.
0
+1 / –1
25.05.2017 23:48 MSK
Ссылка
ЗИУ682b · Калуга
Фото: 12
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> но это не значит, что он не оказывает ВООБЩЕ никакого влияния на экологию.

Троллейбус ВООБЩЕ никак не нарушает экологию. Экологию нарушает производство электричества для троллейбуса, но процент всей электроэнергии, потребляемой троллейбусами, ничтожно мал по сравнению с всей электроэнергией, потребляемой человечеством.

Если бы в Москве заменяли троллейбус на трамвай на выделенке, ни у кого бы и вопросов не возникало о закрытии троллейбуса, может многие и были бы ЗА. А вот замена троллейбуса, ездящего по определенным маршрутам и на общей дороге на автобус, который точно также едет по определенным маршрутам и на общей дороге, мне непонятна. И всё это в год экологии, который, видимо, придумали только для пиара.
Электротранспорт - это жемчужина каждого города, где он есть. Запасы нефти и газа не вечны, зачем менять в столице страны 1500 троллейбусов на нефтепотребляющий транспорт? Это, как минимум, нелогично.
+1
+3 / –2
26.05.2017 01:19 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
>
> Это всё красивые слова

Хорошо,давайте объективно и без эмоций подведем итоги.Прошел год с начала масштабных реформ московского наземного транспорта.Что стало лучше,и что хуже - хочу привести свои наблюдения как пассажир регулярно пользующийся московским автобусом и троллейбусом,а не как фанат ПС московского троллейбуса (которым я не являюсь).

1.С точки зрения маршрутной сети.
Здесь я оцениваю как 50 на 50.
При поездках центр <> Тверская (бывш.1,12 тролл.) - объективно стало лучше.При поездках центр <> Кутузовский - в целом осталось так же.При поездках центр <> Ленинский - стало хуже если допустим ехать с Театральной площади или с Лубянки на Ленинский : 144 ходит реально плохо.
По маршруткам - кое-где отменили маршрутки,на которых реально удобно было ездить по району.Например маршрутка 62.Часто ей пользовался,теперь пешком приходиться ходить.

2.С точки зрения состояния ПС.
Давайте сразу уточню - обновление ("2000 или сколько там новых автобусов") - это к реформе не относится.Обновление должно проводиться и всегда проводилось без всяких реформ.Поэтому собянинский пиар про это,развешенный чуть ли не на каждой остановке неуместен и смешон.
А вот объединение парков - это действительно часть реформы.И это объединение за год привело к тому,что техническое состояние московских автобусов стало заметно хуже.И я в этом убеждаюсь каждый раз,когда ими пользуюсь.Про троллейбус и говорить нечего,трамвай пока вроде держится.
Мой вывод - собянинская реформа московского транспорта в целом значительно ухудшила состояние ПС.

3.С точки зрения вида ПС.
Замена маршруток на автобусы на маршрутах типа 429,470 - это очень хорошо,но замена автобусов на "раздувшиеся" маршрутки на маршрутах типа 667 - очень плохо,после этого я 667 больше не пользуюсь.
Появление в Москве "мелких" ЛиАЗов и уменьшение закупок ОБВ сводит на нет все плюсы от реформы в этом аспекте,народу в автобусах реально стало больше и комфорт от поездок уменьшился.
Поэтому моя оценка - "минус".

4.С точки зрения интервалов движения.
Здесь однозначно интервалы движения автобусов стали больше.Назову те из автобусных маршрутов которые в этом году ждал более 30 минут до 19-00:
144,688,907 - это все магистральные.Когда автобус наконец приходил,я наблюдал картину как в старые добрые 80-е - народ просто штурмовал автобус,лезли во все двери которые потом долго не могли закрыться.Такого в Москве давно не видел.
По Ленинскому в первые дни введения "Магистрали" транспорт стал ходить как часы.Но "недолго музыка играла" - последнее время когда ездил по Ленинскому,реально был недоволен работой транспорта.
Делаю вывод - в этом аспекте в результате реформы серьезное ухудшение.

В целом - несмотря на отдельные улучшения на некоторых маршрутах и направлениях,реформа провальная.Основная стратегическая ошибка - развал годами сложившейся системы Мосгортранса под лозунгом "оптимизации".Это сейчас еще цветочки,оно аукнется в дальнейшем.Ни на одном транспортном предприятии такая "оптимизация" к лучшему не привела и никогда не приведет.Даже Лужков при всей его нелюбви к МГТ так на транспорте не экономил.Поэтому считаю - пока не поздно,весь коллектив дептранса во главе с Ликсутовым - в отставку!
+5
+7 / –2
26.05.2017 01:22 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Ну и к тому же, я действительно знаю одного хорошего, идейного специалиста, работающего на ДТ...

Вот так бы сразу и сказали! Теперь мне все понятно.
+1
+2 / –1
26.05.2017 02:02 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Справедливости ради, был ли вообще троллейбус лицом города так же, как Даблдэкер в Лондоне? А если был, то почему это лицо заменили на современные прилизанные БКМы, МАЗы и ТролЗы?

А БКМы, МАЗы и ТролЗы - это не троллейбусы что ли?
+2
+4 / –2
26.05.2017 07:03 MSK
Ссылка
Фото: 74
И следует помнить, что электричество в Москве получает и от Жигулёвской ГЭС, Калининской и Нововоронежской АЭС.
+1
+2 / –1
26.05.2017 07:09 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 25.05.2017):
> Ну и к тому же, я действительно знаю одного хорошего, идейного специалиста, работающего на ДТ... так что да, как минимум ОДИН там есть

Я тоже знаю нормальных и идейных специалистов, работающих в ДТ. Причём даже не одного. Только вот, увы, они простые исполнители. Кто работал в системе, хотя бы схожей, тот знает что это значит в переводе на русский. Ну а шапкозакидатели могут продолжать дальше петь свои оды ДТ...
+3
+3 / –0
26.05.2017 08:49 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2017):

В целом грамотно написано, но возражу, или лучше даже сказать, добавлю к вашему обзору.

2. Здесь важен не факт обновления ПС, а его масштабы. Огромный минус "лужковского" МГТ, это то, в каких количествах закупался современный ПС. Нет, правда, на тогдашний ПС без слёз не взглянуть было. Может, для "любителей постарше" это и хорошо, но объективно ездить на ржавых вёдрах - это как-то не очень. Убитый в хлам ЛиАЗ-5292 всё равно несколько лучше убитого вхлам ЛиАЗа-5256, хотя бы тем, что он современнее. И если что, 5292 начали выпускать за 6 лет до ухода Лужкова, вполне достаточно чтобы наладить массовые закупки. Что там за пиар пишут на остановках я не читаю, мне неинтересно, суть в том, что реально массово закупать нормальный современный ПС начали при Собянине, и закупки по 1000-2000 автобусов в год могут означать только чётко поставленную цель КАРДИНАЛЬНО осовременить парк.
Я, собственно, не буду скрывать, для меня как любителя новья один из главных факторов того, что лужковскому МГТ я предпочитаю собянинский - это как раз факт самого молодого в Европе парка ПС (или как минимум только автобусов, не помню, но с трамвайным ПС ситуация - хотя и с большим запозданием, да - начала налаживаться). И именно поэтому лично для меня замена троллейбуса на автобус не вызывает каких-то сильно негативных эмоций, как я уже тут написал: ПС стал несколько удобнее, для меня это первичнее, чем тип этого ПС, автономный/неавтономный.

3. Касательно маршруток тоже надо ещё учитывать сам ПС. Отдача маршрутов МГТ частникам - да, однозначный минус, НО, там, где заменяли именно маршрутки на что бы то ни было - это плюс хотя бы в том отношении, что а) ни одна маршрутка не сравнится с тем ПС, на который её заменили. Ну разве что Транзиты или Спринтеры на том же уровне, но их не так много. И притом оплата проезда по единому тарифу в единой системе, это огромный плюс. Лично субъективно я бы даже сказал, что оно того стоило, хотя со мной тут не согласятся.

Оптимизация парков опять же, не самое худшее, что могло бы быть, поскольку, как я понял, хотя бы преследовала она благородные цели, сократить начальствующий аппарат. РЖД, например, уже очень давно оптимизируется по схеме "на одного Васю шесть менеджеров и один топ-менеджер", и это куда худший вариант, но, что характерно, даже при этом оно не развалилось или обанкротилось, хотя должно было уже раза три как по прогнозам, да и не сказать, чтобы поезда стали сходить сильно чаще или ездить стало сильно хуже (если изначально не делать поправку на обновление ПС, то лучше, хотя есть определённые аспекты связанные с Ласточками).

Итого на три минуса два с половиной плюса, это называется спорный результат, но никак не провал.
+1
+2 / –1
26.05.2017 08:56 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2017):

> Вот так бы сразу и сказали! Теперь мне все понятно.

Юрий вот тоже знает, выходит, мы с ним оба на зарплате в ДТ? Интересно, зачем тогда эта дискуссия, внутреннее корпоративное соревнование, кто на свою сторону склонит больше народа?:) Знаете, я бы и рад пойти на зарплату в ДТ, поскольку один фиг сильнее не любить меня тут уже не будут - я не думал, что в большинстве своём труЪ-транспортники - люди настолько идеологизированные - потому что так хоть з/п будет и, главное, для пиарщика ДТ у меня слишком мало хорошей информации, не находите? Так у меня хоть всегда будет методичка со свежими данными:)


Цитата (Юрий А., 26.05.2017):
> Ну а шапкозакидатели могут продолжать дальше петь свои оды ДТ...

Вам не кажется, что из нас двоих вас шапками никто не закидывает? Притом сам процесс закидывания присутствует, и в нём, судя по всему, перешли уже на помидоры и колюще-режущие предметы...
0
+1 / –1
26.05.2017 09:01 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2017):
> Но "недолго музыка играла" - последнее время когда ездил по Ленинскому,реально был недоволен работой транспорта.
Это надо под какое-нибудь перекрытие попасть. Обычно нету проблем на Ленинском.
+1
+1 / –0
26.05.2017 09:02 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2017):
> кое-где отменили маршрутки,на которых реально удобно было ездить по району.Например маршрутка 62.Часто ей пользовался,теперь пешком приходиться ходить.
>
Скоро вернётся как 1187. Типа от Октябрьской до Заречья.
+1
+1 / –0
26.05.2017 09:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 26.05.2017):
> это как раз факт самого молодого в Европе парка ПС

Блин сколько же можно повторять это пиар-фуфло?! За 7 лет они видете ли обновили на 95% парк автобусов, которые служат 7-8 лет. Супердостижение!
При Лужке подвижной состав вполне исправно обновлялся. Просто про это так не трубили на каждом углу. А так и производство Икарусов было налажено на Тушинском заводе, и из "гармошек" парк автобусов состоял где-то наполовину, а не на 15% как сейчас.
И никакие 2 тыс. автобусов в год при Собянине ни разу не покупались. И по тысячи брали только в 2011-12 гг., когда и троллейбусы планировалось закупать по 363 штуки в год. А например, в 2014 году купили только 100 Мерсов и 150 Лиазов ОБВ.
+1
+3 / –2
26.05.2017 09:32 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Нынешние закупки сложно считать ибо к каждому контракту ещё допники есть.
+1
+1 / –0
26.05.2017 09:37 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Ом., 26.05.2017):
> Блин сколько же можно повторять это пиар-фуфло?! За 7 лет они видете ли обновили на 95% парк автобусов, которые служат 7-8 лет. Супердостижение!

Про "самый молодой" стали говорить в прошлом году, когда в расчёте начали учитывать всех новомодельщиков с их почти поголовно 2015-2016 года выпуска автобусами.
+2
+2 / –0
26.05.2017 10:02 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 26.05.2017):
> Убитый в хлам ЛиАЗ-5292 всё равно несколько лучше убитого вхлам ЛиАЗа-5256, хотя бы тем, что он современнее. И

В убитом 5256 с нормальным, не вклеенным остеклением, радикально комфортнее, чем в убитом 5292. Хотябы не так жарко.
+1
+3 / –2
26.05.2017 14:44 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Ом., 26.05.2017):
> Цитата (Мих@N, 26.05.2017):
> > это как раз факт самого молодого в Европе парка ПС
>
> Блин сколько же можно повторять это пиар-фуфло?! За 7 лет они видете ли обновили на 95% парк автобусов, которые служат 7-8 лет. Супердостижение!

Давайте обратимся к фактам.
В 1996 г. я устроился работать в 14 автобусный парк.В то время там из более чем 250 автобусов было : примерно 80 ЛиАЗ-677,60 турецких Мерседесов (1994-1996 г.в.),несколько штук ЯАЗ-5267 1996 г.в. (это то же самое что и первый вариант 5256 с камазовским движком),остальные Икарусы-280.
Самые старые из ЛиАЗ-677 были :
14205 1983 г.в. (списали через три месяца после того как я устроился,в том же году)
14550 1986 г.в.
Пара штук 1987 г.в. (14150 КР Яхрома и еще один),остальные 1988 г.в и моложе.
Из Икарусов-280 один,прошедший еще КР СВАРЗ в начале 90-х 1985 г.в. стоял летом уже списанный,без госов.Все остальные начиная с 1986 г.в. (не более 20 машин,остальные моложе).

Что касается поступления новых - по БВ,действительно,в то годы был провал.После нескольких (подсчитываемых по пальцам) ЯАЗ-5267 первой половины 1996 г.в. и пары штук ЛиАЗ-677 яхромской сборки первой половины того же года до детской олимпиады 98-го БВ не получали совсем.Но зато ОБВ (Икарусы-280) шли потоком,к 1998 г. они составляли более половины парка.Сейчас (можно посмотреть на Фотобус) - ОБВ третья часть.

Чуть позже - в конце 1999 г. на ЛиАЗе наладили производство 5256,и потоком пошли они,вытеснив в 2004 г. последние яхромские 677 1995 и 1996 г.в. - даже 10 лет ЛиАЗикам не дали отбегать.По тем временам 5256 - вполне современная машина.

Цитата (Мих@N, 26.05.2017):
> 5292 начали выпускать за 6 лет до ухода Лужкова, вполне достаточно чтобы наладить массовые закупки. Что там за пиар пишут на остановках я не читаю, мне неинтересно, суть в том, что реально массово закупать нормальный современный ПС начали при Собянине

Это не так,я вам показал что новые закупали всегда и в больших количествах.Лужковское обновление 2002 - 2004 года сопоставимо с сегодняшним собянинским.В начале 2005 пришли последние 5256,затем брали только низкопольные - 5293,а с 2006 года только 5292.Другой вопрос,что в те годы как и в троллейбусе была тенденция разведения "зоопарка",получали и МАЗы,и Волжанины,и ГолАЗы,но все модели современные на тот момент.Как-раз таки по моим наблюдениям,хуже стало с новыми в 2010 - 2011 гг. - первые собянинские годы,и два массовых обновления 2012 и 2016 гг. решали проблемы именно недопоставок новых в предыдущие года правления именно Собянина.Никакого прорыва по новизне я не наблюдаю - вот сейчас,открываю Фотобус по площадке бывшего 14 парка и вижу - 5 ходовых линейных машин 2006 года,30 машин 2007 года - это хуже чем в 1996 году!

Что касается рассуждений по поводу того что "самый молодой парк автобусов в Европе" - здесь очевидно взяли вместе с частниками,которые действительно в том году обновились радикально.Но частник не находится в собственности города,и заслуги московских властей в этом нет никакой.Или,если есть (по слухам им на это от города денег дали),то тогда на фоне существования на линии автобусов 2006 года,троллейбусов 2002 г. и трамваев еще более старых - это явное вредительство по отношению к МГТ.Так что Собянину гордится тут совершенно нечем.
+3
+4 / –1
26.05.2017 15:01 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
И вот еще что.За годы правления Лужкова (который общественный городской транспорт не ставил на первое место в своей политике) был открыт один новый автобусный парк,один автобусно-троллейбусный (Ново-Косино),построено вместо старого одно новое трамвайное депо,одна новая автобусная площадка вместо старой (3 а/парк).Семь лет правления Собянина - срок достаточный.Сколько за это время построено и открыто новых автобусных и трамвайных (если уж принять его точку зрения что троллейбус не нужен) предприятий? Вот так-то. И на этом фоне звонят во все колокола,расхваливая плановое обновление.Позор.
+3
+5 / –2
26.05.2017 21:29 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2017):
> По тем временам 5256 - вполне современная машина.

Вот как раз не совсем, ИМХО. в 2004-м году уже была разработана платформа ЛиАЗ-5292, огромный прорыв как минимум в ЛиАЗовском автобусостроении. Надо понимать, что в Европе в те годы низкопольник уже не был чем-то сверхъестественным, так что именно актуальность парка при Лужкове была достаточно низкой. Сколько 5292.20 (только эта, не считая .00 модификация закупалась при нём) закупил МГТ с начала их массового выпуска? Где-то с 250, как я посчитал. МАЗов-103 за тот же период было вроде как примерно столько же. Это из чистых низкопольников, ибо ИМХО уже тогда полунизкопольник - это... ну, в общем, да их и поступало-то вроде меньше. А ЛиАЗ-5292.21 (притом заметим, это заметно более современный вариант с кондиционером - памятуя о том, что НОТ начал получать кондеи ТОЛЬКО при Собянине) только за 2011 год поступило СИЛЬНО за тысячу штук. Если смотреть по ОБВ, там за период 2006-2009 на где-то две сотни ЛиАЗ-6213.20 плюс полторы СитиРитмов и где-то 250 МАЗ-107 (очень примерно, до полусотен) до 10-го года приходится за две сотни 6213.20 и примерно пять сотен 6213.21 - это уже не за вдвое меньший, а за такой же длины период. Итого, огромный выигрыш в современных низкопольных БВ и небольшой выигрыш в ОБВ за пограничный период.

> Сколько за это время построено и открыто новых автобусных и трамвайных (если уж принять его точку зрения что троллейбус не нужен) предприятий?

А тут, добавляя к предыдущему, ещё нужно учесть, что расширялся сам парк МГТ. При Лужкове я видел где-то цифру в районе 5000 автобусов, сейчас (до прихода троллейбусозаменителей) их было где-то под 6000. Естественно, это в основном под новые территории. Это значит, что гораздо сложнее поддерживать возраст и актуальность парка, но, тем не менее, в итоге имеем, что семь лет спустя того времени, когда низкопольники были ещё относительно редким явлением, низкопольники (достаточно приличные притом по сравнению с высокопольниками предыдущих поколений) уже считаются старьём и списываются.

Короче, пока я сам не запутался, мораль. Если экстраполировать с учётом вышесказанного динамику обновления "лужковского" МГТ, то никаких 6000 низкопольников тут не вырисовывается. Ещё раз, речь не о физическом возрасте, а скорее об актуальности, современности парка. Иными словами о средней отсталости его машин от стран, на которые у нас обычно принято равняться. А это не менее важный показатель, чем возраст. И лично для меня показатель морального устаревания наиболее важный, почему я на этом так акцентирую.
0
+1 / –1
26.05.2017 21:58 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 26.05.2017):
> И лично для меня показатель морального устаревания наиболее важный, почему я на этом так акцентирую.

А вот лично я вообще не понимаю всех этих понтов с моральным устареванием, современностью и прочим тому подобным. Автобус он либо удобный и комфортный, либо нет. Всё остальное - понты для красивых речей. Так вот, в плане удобства и комфорта ЛиАЗ-5292 так себе, а ЛиАЗ-4292 так вообще полное дерьмо. Это моё личное мнение как пассажира московского НОТ.
+1
+2 / –1
26.05.2017 23:15 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 26.05.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2017):
> > По тем временам 5256 - вполне современная машина.
>
> Вот как раз не совсем, ИМХО. в 2004-м году уже была разработана платформа ЛиАЗ-5292, огромный прорыв как минимум в ЛиАЗовском автобусостроении.

Ну так как разработали,так и стали получать.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/4989/ - что вам еще надо? Видимо,здесь поставки определялись возможностями конвейера,как их запустили в серию сразу 5256 в Москву прекратили приходить.Низкопольность,кстати,был конек именно Лужкова.Я говорю об этом не потому что мне нравится его деятельность,а просто как факт.Это он заявлял при каждом удобном случае,что к 2015 году московские автобусы и троллейбусы будут полностью низкопольными,и по автобусу он был более близок к этой цели чем по троллейбусу,где вместо закупок новых машин стали лепить поделки МТРЗ.
А то что в 2005 - 2009 гг. получали автобусов не так много,так это очевидно потому что не надо было,поскольку кардинальное обновление прошло в предыдущие 5 лет и никто в здравом уме не стал бы списывать машины 1999 - 2004 г.в. не отработавшие положенные 10 лет.Так что с автобусом при позднем Лужкове было все в порядке,чего не скажешь про троллейбус,ПС которого стал стремительно устаревать именно тогда.
+3
+3 / –0
27.05.2017 08:23 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Тут много комментариев по поводу, якобы, минимального вклада автобуса в загрязнение атмосферы.
На самом деле, можно реально получить соотношение токсичности автобуса и легковушки: умножаем коэффициент токсичности автобуса на отношение пробега и на отношение расхода топлива. Получим число от 150 до 200.
Значит, 5000 московских автобусов по выбросам эквивалентны 0,75-1 млн легковушек. Много это или мало - считайте сами.
+2
+3 / –1
27.05.2017 17:36 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 26.05.2017):
> Это моё личное мнение как пассажира московского НОТ.

Ну, а моё (притом у многих людей тоже, и ещё я заметил, что простой, неизысканный, пассажир чаще всего отдаёт предпочтение именно новой технике - а это уже показатель), что 5292 даже убитый ни в какое сравнение не идёт по совокупности (оставшихся) факторов комфорта с "классическим" 5256 (пусть даже средней убитости) - кто прав?:)


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2017):
> Видимо,здесь поставки определялись возможностями конвейера

В моём комменте речь шла о периоде, когда 5292 начали выпускаться сотнями в год - то есть, очевидно, серийное производство уже было налажено. Судя по записям, это был 2006-2007 год.

> А то что в 2005 - 2009 гг. получали автобусов не так много,так это очевидно потому что не надо было

Ну тогда не совсем понятны претензии к обновлению нынешнего МГТ. Когда МГТ получал по тысяче современных автобусов в год - это ведь тоже не было под списание не отработавших свой срок машин, ведь так? Но, тем не менее, имеем несколько большие масштабы обновления. Если учесть расширение сети, то, если я ничего не упустил, это как минимум не худшее обновление, чем всем устраивающее вас лужковское.
+1
+1 / –0
27.05.2017 17:45 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 27.05.2017):
> что 5292 даже убитый ни в какое сравнение не идёт по совокупности (оставшихся) факторов комфорта с "классическим" 5256 (пусть даже средней убитости) - кто прав?:)

Как по мне, то убитый 5292 это просто ужас. Душная, вонючая и ревущая колымага. 5256 в любом состоянии лучше хотя бы уже тем, что там большие нормальные форточки, за счёт чего в нем не так жарко и душно. А так, нормальный автобус это например МАЗ-203 (те что у Автолайна по новой модели работают), ну или ГолАЗы, рассекающие по Новой Москве. А 5292 когда он новый, исправный и с работающим кондеем ещё туда-сюда, но и то салон оставляет желать лучшего, а в убитом состоянии это просто ад.
+1
+1 / –0
27.05.2017 18:07 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Для регионов сейчас у 5292 по умолчанию 28 мест. Ну и сейчас по конвейеру большая партия белых дорестайлинговых с 5 довольно больших сдвижных форточек идёт. Но с тем, что у МАЗ-203 салон лучше я, пожалуй, соглашусь. Но там мест на низком полу всего 2.
+1
+1 / –0
27.05.2017 18:13 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (DimonS, 27.05.2017):
> Но там мест на низком полу всего 2.

У 5292 от 4 до 6, в зависимости от модификации, что в любом случае не сильно больше.

Что касается других регионов, то это всё конечно хорошо, но только вот меня в Москве возят несколько иные машины.
0
+0 / –0
27.05.2017 20:26 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 27.05.2017):
> Ну тогда не совсем понятны претензии к обновлению нынешнего МГТ.

Лично у меня никаких претензий к собственно нынешнему обновлению нет и быть не может.Претензии только к пиар-акции по этому поводу,когда это подается как нечто из ряда вон выходящее и выдающееся достижение правительства Москвы.В своих высказываниях я пытался объяснить,что это всего лишь рядовое масштабное обновления ПС московского автобуса,подобное которому было не раз в истории московского транспорта.Точно такое же,как позднесоветское обновление автобуса и троллейбуса 1989 - 1991 гг.,и лужковское 2001 - 2004 гг.
А претензии к пиар-акции в свою очередь вызваны тем,что на мой взгляд,она призвана скрыть серьезные стратегические ошибки в реформировании транспортного комплекса столицы.
+3
+4 / –1
27.05.2017 23:44 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
И в заключение хотел бы сказать о том,что такое действительно серьезное обновление.Данные приведу на примере троллейбуса,поскольку автобусы я никогда по всей Москве не считал и по ним у меня никаких точных сведений нет.

С 01.1989 по 12.1991 в г.Москве было получено 1002 новых троллейбуса,из них 388 ОБВ (ЗиУ-10 и СВАРЗ-Икарус).
Численность подвижного состава московского троллейбуса:
1986 - 1991 2000 ед. (данные источников МГТ 1.01.89 - 2000 ; 1.01.92 - 2002)
06.1993 1820 ед. (данные источников МГТ 1.01.93 - 1851 ; 1.01.94 - 1756)
09.1996 1730 ед.
1999 - 2004 1600 ед. (данные источников МГТ 1.01.01 - 1604 ; 1.09.03 - 1607)
2015 1530 ед.

Таким образом,за 3 года (1989-1991) обновилось ровно половина инвентаря московского троллейбуса.По автобусу,поверьте мне,было точно такое же процентное соотношение - около половины машин заменены на новые за те же три года.И без всякого хвастовства в газетах и на телевидении,и ни одного объявления об этом событии на остановках.
+5
+6 / –1
28.05.2017 16:25 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 27.05.2017):
> А 5292 когда он новый, исправный и с работающим кондеем ещё туда-сюда, но и то салон оставляет желать лучшего, а в убитом состоянии это просто ад.

Неубитых 5256 сейчас уже особо и не найдёшь, а в убитом состоянии он явно не лучше. 5256 не менее шумный, да и воняет тоже обычно. Но во всяком случае, убитость не сказывается на факте низкопольности, да и убитый 5292 ещё не означает, что это 5292 с неработающим кондеем. Тут уж скорее как повезёт.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.05.2017):
> И без всякого хвастовства в газетах и на телевидении,и ни одного объявления об этом событии на остановках.

Может, в принципе вы и правы, но сейчас просто другая специфика. Народу теперь нужно постоянно напоминать, что что-то делается, потому что "спонтанные пиар-акции" по факту того что что-то не делается или что что-то делается неправильно, в век, когда Интернет затмил СМИ, возникают чуть ли не каждый день. Ну, вот МГТ как-то и приходится поддерживать репутацию в массах самым простым способом.
+1
+1 / –0
28.05.2017 17:15 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Мих@N, 28.05.2017):
> 5256 не менее шумный, да и воняет тоже обычно.

Согласен, но в нём хотя бы нормальные люки и форточки, за счёт чего нет такой духоты и жары, как в 5292. Для меня лично это очень серьёзный фактор, ибо духоту я переношу с трудом. А кондей он к сожалению иной раз вроде и работает (слышишь характерный звук, воздух откуда надо тоже дует), но микроклимат в салоне всё равно ужасный.
+1
+1 / –0
28.05.2017 17:22 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мих@N, 28.05.2017):
> сейчас просто другая специфика. Народу теперь нужно постоянно напоминать, что что-то делается

Другая специфика стала у государства.Если в прежние времена власть реально что-то делала для людей,то сейчас в основном делает вид,решая свои проблемы.Поэтому любое более-менее полезное для народа мероприятие,если оно все-таки происходит,раздувается и распиаривается подвластными СМИ до невозможности.И чем больше власти решают свои проблемы в ущерб интересам простых людей,тем больше подобного пиара.
Когда все в порядке,репутацию поддерживать не нужно.
+2
+4 / –2
28.05.2017 17:43 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Юрий А., 28.05.2017):
> Для меня лично это очень серьёзный фактор,

Ну это уже на вкус и цвет. Хотя я вот в тёплый вчерашний день проехался на частном 4292 с выключенным кондиционером, дует там очень прилично. Хотя форточки и люки вроде особо не отличаются от 5292.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.05.2017):
> Другая специфика стала у государства.

Я конечно извиняюсь, но разве обсуждение любой государственной политики здесь не запрещено строго-настрого? Или обсуждать разрешено, но только в каком-то конкретном (негативном, если смотреть по этому примеру) ключе?

> Когда все в порядке,репутацию поддерживать не нужно.

ВСЁ в порядке всё равно вряд ли будет, увы. Просто в последнее время (в части транспорта, по крайней мере) люди стали уделять куда большее внимание тому, на что раньше особо не обращали внимание. Может, в гражданском смысле это и хорошо, но и симметричную реакцию МГТ тоже неадекватной не назовёшь.
0
+1 / –1
29.05.2017 00:53 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 28.05.2017):
> Просто в последнее время (в части транспорта, по крайней мере) люди стали уделять куда большее внимание тому, на что раньше особо не обращали внимание.

Не люди стали уделять внимание, а СМИ, в которые мэрия заливает кучу бабла на пиар. Единственное существенное достижение Собянина и Ко как раз лежит в области пиара своей деятельности. Если при Лужке довольствовались каналом ТВЦ и кучей окружных и районных газет, которые никто не читал, то при Собянине стали тратится фантастические деньги на пиар во всех обычных газетах и прочих медиа. А газету «Аргументы и факты» мэрия вобще зачем-то купила с потрохами. Поэтому на одной типа оппозиционной радиостанции в одной и той же передаче могут сразу после обличения "кроваго кремлёвского режима" рассказывать, что при Лужке метеро якобы вобще не строили, а вот при Собянине оно растёт китайскими темпами.
0
+0 / –0
03.06.2017 06:34 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 168
Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Нет, суть в том, что ТРОЛЛЕЙБУС ТОЖЕ ДЫМИТ, только никто об этом предпочитает не вспоминать. ТЭЦ на газу? Ну так пожалуйте, МГТ немало и газовых автобусов закупает.

Подсказать, зачем на ТЭЦ давно уже не строят труб ниже 180 метров?

Цитата (Мих@N, 24.05.2017):
> Притом на газу равно как не все автобусы, так и не все ТЭЦ.
Внутри МКАД все ТЭЦ работают на газу лет уже примерно 40-50 как. Да и снаружи - на ТЭЦ-22 уголь всё же резервное топливо, не основное. А это вообще ЕДИНСТВЕННАЯ типа-угольная электростанция в радиусе 100 км от центра Москвы.
+3
+3 / –0
03.07.2017 12:43 MSK
Ссылка
genymam · Иркутск
Нет фотографий
Мих@N
1) Независимо от того, есть троллейбус или нет, ТЭЦ продолжит дымить. Процент электроэнергии, уходящий на электротранспорт находится в статистической погрешности.
2) Даже если это не так, энергия, выработанная в ДВС во время холостых простоев в пробках, стоянках, торможении, выбрасывается впустую и отапливает улицу. Электроэнергия, которая не была потреблена троллейбусом, уходит другим потребителям.
3) Даже если брать в расчёт дымность ТЭЦ, они обычно дымят не в жилой зоне, а на отдалении и большой высоте.
4) Часть электроэнергии поступает в Москву от АЭС и ГЭС, расположенных в ЦФО и ПФО
5) Автобус дымит не только по факту, но и на НПЗ ещё больше чем на ТЭЦ.
6) Московские ТЭЦ работают на газу, что СУЩЕСТВЕННО менее вредно чем дизель.
Никто не отрицает что троллейбус тоже "немножко дымит", но разница в степени дымности между автобусом даже Евро хоть 100 и электротранспортом несопоставима.
0
+0 / –0
03.07.2017 13:12 MSK
Ссылка
Фото: 4
Москвичи, подскажите, это бывший МТРЗ?
https://www.drive2.ru/c/477143517307600993/
0
+0 / –0
03.07.2017 13:13 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
Да
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.