Троллейбус номер 9 последний раз вышел на линию
http://rus.delfi.ee/daily/business/foto-...d=78078496

http://rus.postimees.ee/4098365/galereya...ge=6614899

Видео https://m.youtube.com/watch?v=CMR1qMpx9vA

Провожаем в последний путь троллейбус номер 9 (01-05-2017)
https://www.youtube.com/watch?v=k3acYM5gfPk

Изоляторы московские или просто похожи очень?

Какая была интенсивность движения маршрута?

И до кучи последний вопрос: история с буксиром из фотоотчёта - он сломался, или это символический акт?

Странно, что в Таллинне такая же хрень, как и в Москве происходит. С чего бы, казалось бы?

Таллиннцы, почему закрыли 9 маршрут, и как можно правильно понять цитату из http://rus.postimees.ee/4098365/galereya...ge=6614899 "однако теперь пришло время более дружелюбных по отношению к окружающей среде транспортных средств"?
Спасибо.

Цитата (СтаС, 03.05.2017):
> И до кучи последний вопрос: история с буксиром из фотоотчёта - он сломался, или это символический акт?

Троллейбусный парк в километре от остановки, где символично автобус заменил троллейбус, но туда не возможно свернуть напрямую.
Троллейбус на фото должны отремонтировать и сделать музейным, как и сочлененный 423.
Демонтаж троллеи начался через пару часов после мероприятия.
У 72го автобуса тот же маршрут и график, что был у 9го троллейбусного маршрута:http://soiduplaan.tallinn.ee/#bus/72/a-b

В Таллине работают родственники Ликсутова?

Если честно, уже порядком надоело видеть повсюду нытье о московском троллейбусе, Ликсутове, Собянине и бог знает ком еще. Может, хватит вспоминать их хотя бы под фотографиями из других городов?

Цитата (Георгий Красников, 03.05.2017):
> Странно, что в Таллинне такая же хрень, как и в Москве происходит. С чего бы, казалось бы?

Попытайтесь спросить у Ликсутова?..

Цитата (V11, 03.05.2017):
>
> Если честно, уже порядком надоело видеть повсюду нытье о московском троллейбусе, Ликсутове, Собянине и бог знает ком еще.

Ну так как их не вспоминать, если процессы схожие.
Сеть таллинского троллейбуса стремительно деградирует, а, помнится, я и на Вялке-Оисмяэ катался на нём. По старым схемам сюда и трамвай ходил, а сейчас нет его.

Цитата (V11, 03.05.2017):
> Если честно, уже порядком надоело видеть повсюду нытье о московском троллейбусе, Ликсутове, Собянине и бог знает ком еще. Может, хватит вспоминать их хотя бы под фотографиями из других городов?

Радуйтесь, что под фото с вашего города их пока не вспоминают.

Цитата (Георгий Красников, 04.05.2017):
> По старым схемам сюда и трамвай ходил, а сейчас нет его.

В Копли ремонт путей сейчас идёт, включая депо, поэтому и нет.

Цитата (Cruis95, 03.05.2017):
> Таллиннцы, почему закрыли 9 маршрут,...

Мнений много, но всё связано с финансированием. В Таллине проживает всего 440 тыс. жителей. Закрытые маршруты 6,7,9 были с самыми большими перегонами, где подвеска и столбы требовали значительных вложений. 9ка была с самой большой наполняемостью. Оставшиеся маршруты достаточно плотно расположены и многие маршруты используют части маршрутов друг друга. Связывают район Мустамяэ и Центр. На линиях остаётся 51 троллейбус Солярис, прошедшие средний ремонт. Списаны будут все троллейбусы Шкода, разменявшие третий десяток. На замену куплено 40 гибридных автобусов, ЕВРО 6. Так как в ЕС есть только несколько заводов производящих троллейбусы, цена на них достаточно высокая. Российские, более дешевые, не имеют европейских сертификатов и не могут продаваться на территории ЕС. Город сильно отстал в обновление автобусного парка и поэтому последние годы закупается по 20-30 новых автобусов МАН. Троллейбусное движение в Таллине будет существовать ещё минимум десять лет, пока будет возможным использовать Солярисы. За место них будут закупаться более новые модели гибридов, изучается вопрос с тестированием электробусов с зарядкой от остановки. На фоне сокращения троллейбусного движения к сентябрю 2017 года практически в полном объёме будет реконструирована трамвайная сеть в городе, включая подстанции и депо. Куплено 20 новых трамваев CAF Urbos, 14 вагонов Татра проходят модернизацию в Чехии (в мае планируется поступление первого вагона оттуда), 6 вагонов Татра проходят капитальный ремонт с переделкой под ретро стиль. Также к сентябрю появится новый двух километровый путь связывающие аэропорт с трамвайной сетью города. В ближайшие 3-4 года будут проведены пути в морской порт, тоже примерно два километра. Обновление идет по всем направлениям, но предприятию приходится выбирать самые финансово рациональные решения.

Цитата (Andrei Vorobjov, 04.05.2017):
> Мнений много, но всё связано с финансированием. В Таллине проживает всего 440 тыс. жителей. Закрытые маршруты 6,7,9 были с самыми большими перегонами, где подвеска и столбы требовали значительных вложений. 9ка была с самой большой наполняемостью.

Андрей, большое спасибо за развернутый ответ.
Жаль, что троллейбус уходит из Таллинна, но хорошо, что закупаются новые трамвайные вагоны CAF (был в Таллинне в декабре 2016г., видел, очень хорошие вагоны).

Сегодня пришла информация из Tallinna Linnatranspordi AS, что больше выпускать Шкоды на линию запрещено. Вчера их отправили на линию, и сразу же пришёл приказ снять их с линии, и водители пересели на Солярисы.

Да какие финансы..денюжки в карман хотят положить себе вот и всё..

Цитата (Artur7777, 06.05.2017):
> Да какие финансы..денюжки в карман хотят положить себе вот и всё..

Конечно, проще написать такое, нежели постараться понять истинные причины.

Цитата (Cruis95, 04.05.2017):
> новые трамвайные вагоны CAF (был в Таллинне в декабре 2016г., видел, очень хорошие вагоны).

Не сказал бы, что для пассажиров они хорошие. В них очень тесно - и в проходах, и на сидениях. Вечером в окно ничего не видно, ибо подсветка внутри салона слишком яркая, зимой в них очень скользко, в последнее время некоторые из них дико скрежещут (интересно, что будет через пару лет).

Если трамвай встрянет в пробке в нескольких метрах от остановки, то придётся ждать, пока она рассосётся и траммик проедет эти метры, ибо кнопка для открытия двери работает только когда трамвай подъедет к остановке.

ИМХО "Татры" были лучше. Хотя, кому как...

Цитата (Andrei Vorobjov, 04.05.2017):
> Российские, более дешевые, не имеют европейских сертификатов и не могут продаваться на территории ЕС.

А белорусские и украинские имеют сертификат ЕС?

Цитата (NightBerkut, 06.05.2017):
> Цитата (Cruis95, 04.05.2017):
> ИМХО "Татры" были лучше. Хотя, кому как...

Тесно, так-как тележки не позволяют оставить больше места в салоне. Город не рассматривал вариант при котором каждое колесо имело бы свой двигатель, что позволило бы сделать проходы шире, так как опыт Хельсинки показал, что это крайне не надежная конструкция. Также, максимальная ширина трамваев подходящих Таллину 2,3 м, не более. Скользко было у дверей, площадки были переоборудованы. Если в салоне тоже скользко, не стесняйтесь написать в Транспортный департамент, они собирают все жалобы и пока идет гарантия отправляют производителю, который обязан устранить недочеты.
Конечно, Татры были лучше, это универсальный конструктор на основе которого и сейчас модернизируются трамваи. Но, практически дареному коню в зубы не смотрят, город никогда не нашел бы 46 млн. евро на их покупку, если бы не продажа квот СО Испании, где и были собраны новые трамваи.

Про пробки не понял. Вы что вручную открывали двери у Татр? Тогда, мне лучше не попадайтесь, пришлось над дверьми достаточно по№;""я из-за таких деятелей :(.

Цитата (Andrei Vorobjov, 07.05.2017):
> Про пробки не понял. Вы что вручную открывали двери у Татр?

Это у остановки J.Poska в Кадриорге было. И не раз. Когда там много машин стоит на светофоре, трамвай встревает рядом с остановкой и дверь у CAF'а открыть не получится, пока трамвай не подъедет прям к остановке. А водилы "Татр" раньше двери открывали и не приходилось так вот по-идиотски стоять и ждать.

Цитата (NightBerkut, 07.05.2017):
> Это у остановки J.Poska в Кадриорге было. И не раз. Когда там много машин стоит на светофоре, трамвай встревает рядом с остановкой и дверь у CAF'а открыть не получится, пока трамвай не подъедет прям к остановке. А водилы "Татр" раньше двери открывали и не приходилось так вот по-идиотски стоять и ждать.

Может, просто ужесточили соблюдение правил водителями? Если водитель позволит вам выйти за несколько метров до остановки, а потом машина в пробке дёрнется и вас ударит, виноватым будет водитель трамвая.

Цитата (Andrei Vorobjov, 04.05.2017):
> Российские, более дешевые, не имеют европейских сертификатов и не могут продаваться на территории ЕС.

Даугавпилс, Латвия это по-вашему не ЕС, или российским трамваям в отличие от троллейбусов сертификаты не нужны? Когда сильно приспичило, даже российские боевые вертолёты внезапно удовлетворили все стандарты Пентагона, а тут всего лишь какие-то троллейбусы. Другое дело, что у России нет троллейбуса, который было бы не стыдно показать эстонцам.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2017):
> или российским трамваям в отличие от троллейбусов сертификаты не нужны?

Шутки шутками, а у нас действительно сертификат на трамвай не нужен. Почему у них не может быть схожей ситуации?

Цитата (Сергей Мурашов, 08.05.2017):
> Другое дело, что у России нет троллейбуса, который было бы не стыдно показать эстонцам.

СВАРЗ-6275 хуже Соляриса?

Цитата (McFly, 07.05.2017):
> Цитата (NightBerkut, 07.05.2017):

> Может, просто ужесточили соблюдение правил водителями?..

Так и есть.

Цитата (NightBerkut, 06.05.2017):
> Не сказал бы, что для пассажиров они хорошие.

Это моё субъективное мнение.
57-е готы с 4-ми ретро Татрами больше нравятся?
Мне, лично, нет. Что поделать с тем, что в Таллинне узкая колея, а новые вагоны должны соответствовать европейским стандартам? Да, приходится чем-то немного жертвовать (узкие проходы), а зимнее скольжение по полу вагона это придирка, подобное можно сказать про любую модель любого производителя.
Повторюсь: CAF это лучшее новое приобретение для Таллинна.
Забыл добавить: общался с жителями города, и их отношение к вагонам CAF: даже пожилые горожане Таллинна с гордостью говорили о том, что Эстония, как государство с членством в ЕС, закупила новый подв.состав, он им нравится.

Цитата (Andrei Vorobjov, 04.05.2017):
> На замену куплено 40 гибридных автобусов, ЕВРО 6. Так как в ЕС есть только несколько заводов производящих троллейбусы, цена на них достаточно высокая. Российские, более дешевые, не имеют европейских сертификатов и не могут продаваться на территории ЕС.

Какая отборная лапша, и как похожа на нашу, ликсутовскую. Видать один корень у неё эстонского происхождения :) Про усть-катавские трамваи в Дау и БКМ-ы в Риге уже сказали, а я напомню про автобусы МАЗ в Румынии, Болгарии и метровагоны в Польще, Венгрии, Болгарии. Которые тоже туда как-то без сертификатов проникли.

Для нынешней поставки в Будапешт МВМ точно кучу бумажек оформлял.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2017):
> Другое дело, что у России нет троллейбуса, который было бы не стыдно показать эстонцам.

Эстонцы какие-то особенные, что ли? "Мегаполисы" и "Авангарды" в топку?

Цитата (Cruis95, 07.05.2017):
> общался с жителями города, и их отношение к вагонам CAF: даже пожилые горожане Таллинна с гордостью говорили о том, что Эстония, как государство с членством в ЕС, закупила новый подв.состав, он им нравится.

"Ну да, красивые, очень современно" - типичный ответ на вопрос "как вам новые трамваи". Только за этими словами ничего не стоит. Людям всё равно, на чём ездить.

Цитата (NightBerkut, 08.05.2017):
> "Мегаполисы" и "Авангарды" в топку?

Недалеко от вас взяли два Маз 203, одних из лучших в СНГ троллейбусов, на этом заглохло, видимо на фоне солярисов они ни о чем.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2017):

> Даугавпилс, Латвия это по-вашему не ЕС, или российским трамваям в отличие от троллейбусов сертификаты не нужны?

С некоторыми местными товарищами пообщался и есть несколько мнений на этот счет:
1. Если покупка финансируется за счет структурных фондов ЕС, то это должен быть местный продукт. Даугавспилс получил разрешение на покупку, так-как, чтобы не потерять финансирование правительство попросило об исключении (латыши поправят, если мы ошибаемся).
2. У начальников есть стойкое мнение, что российские, белорусские и украинские автобусы, трамваи, троллейбусы крайне недолговечны. В среднем максимум 10-15 лет, при том, что Солярисам уже 7-15 лет и по оценке местных мастеров они должны еще протянуть 10, максимум 15 лет.
3. На СНГшные троллейбусы и трамваи устанавливается электроника, производителей которых через 5-7 больше не существует и неоткуда брать запчасти.
4. Плохое качество сборки.
5. Плохое качество металла.
6. В любой момент могут ввести ограничения на ввоз запчастей из-за сами знаете чего.
7. Местная особенность - лучше заплатить втридорога, но не брать российское.

Цитата (Andrei Vorobjov, 08.05.2017):
> 2. российские автобусы, трамваи, троллейбусы крайне недолговечны.
> 4. Плохое качество сборки.
> 5. Плохое качество металла.

К сожалению, это факт

Цитата (Andrei Vorobjov, 06.05.2017):
> Конечно, проще написать такое, нежели постараться понять истинные причины

Какая партия против троллейбусов в Таллине? Центристы кто исполняющий обязанности мэра в Таллине Таави Аас он в центристкой партии и Энно Тамм тоже в в той же партии..просто так их бы не стали ликвидировать столько лет они ездили никто их не трогал и вот вдруг пришел Таави Аас и сказал "Троллейбусы обуза для города" и начал ликвидацию в начале "Двойку" потом "Шестерку" вместе с ней "Семерку" и потом "Девяточку"..и не надо мне говорить что это невыгодно..все им выгодно.. трамвай в аэропорт тоже невыгодно сделали же а это намного дороже чем закупать троллейбусы и содержать их..так что кто против троллейбусов так это только Центристы.

Цитата (Artur7777, 23.09.2017):
> а это намного дороже чем закупать троллейбусы и содержать их

Хватит разводить демагогию! Если не знаете истинных причин, как уже было упомянуто выше, то тогда и не нужно писать об этом!

Цитата (Gordei. K, 24.09.2017):
> Хватит разводить демагогию! Если не знаете истинных причин, как уже было упомянуто выше, то тогда и не нужно писать об этом!

Истинная причина ненависть к троллейбусам..а вы и дальше голосуйте за центристов!

Цитата (Artur7777, 25.09.2017):
> ненависть к троллейбусам

Это полный бред.

Цитата (Gordei. K, 25.09.2017):
> то полный бред.

Бред это то что они говорят почему троллейбусы автобусами заменяются простой пример "Двойку" могли оставить а 24 пустить до Кадака и не надо было бы никакого 24А..то же самое с 6 и 7 отреконструировали бы Хааберсти и поставили бы к/с обратно но нет.. надо кинуть отмазку что из-за реконструкции круга Хааберсти мы заменяем 6 и 7 на автобусы 42 и 43..то же самое с "Девяткой" сделали бы для трамваев пути и вернули бы троллейбус но нет надо кинуть отмазку типо из-за ремонта путей мы закрываем троллейбус номер 9 а вместо него будет ходить 72 вот что бред а не то что я строчу..

Цитата (Artur7777, 26.09.2017):
> "Двойку" могли оставить
> и вернули бы троллейбус

То есть по-вашему и без того старые Шкоды могут работать вечно?

Артур Старые 28-летние Шкоды уже давно отработали свой ресурс. И они не могут работать вечно. Это больше чем предусмотренный заводом срок эксплуатации.
Да что там срок, запчасти доставали первым делом со своих же списанных машин. Это не может длиться вечно+дифицит. В данный момент в парке 51 solaris, которые вполне нормально обслуживают 4 маршрута.оставлять 6,7,9 маршруты -означает закупка нового троллейбуса. А это в порядок дороже чем гибридный автобус.
И это всё уже было выше написанно. Невозможно оставить 6,7,9. Нельзя ездить на Шкодах, которые еле дышат.

Извиняюсь что влез в дискуссию.

Цитата (NightBerkut, 06.05.2017):
> в последнее время некоторые из них дико скрежещут (интересно, что будет через пару лет).

Между прочим гармошки ОмниЛинк тоже скрежещали и дребезжали прошло 12 лет до сих пор работают ничего не сломалось но это сказалось на Польское сборке.

Артур,заметил что только у 3653 скрипел узел сочленения

Цитата (Stas580, 31.01.2018):
> заметил

Я в основном езжу в город фотографировать в Ласнамяэ очень редко.Не замечал.

Ласнамяэ тоже город :)

Цитата (SergeiTallinn, 31.01.2018):
> Ласнамяэ тоже город :)

Имелось ввиду в центр города.