TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва — Прочие документы
  МоскваПрочие документы
Московские сказки.

Автор: Максим Дорофеев ( ФанатВ ) · Калуга           Дата: 5 апреля 2017 г., среда

Статистика

Опубликовано 05.04.2017 17:43 MSK
Просмотров — 2638

Подробная информация

Параметры съёмки

Модель камеры:MP250 series
Показать весь EXIF

Комментарии · 154

05.04.2017 20:43 MSK
Ссылка
пассат · Москва
Фото: 550
Да уж, новые машины раздают, а потом пеняют на нехватку подвижного состава?
+11
+12 / –1
05.04.2017 20:47 MSK
Ссылка
Фото: 139
Раздали, во-первых, рухлядь. А лично я лучше поеду на новом, или по крайней мере исправном автобусе, чем на дребезжащем корыте, пускай оно и называется троллейбус...
–12
+24 / –36
05.04.2017 20:48 MSK
Ссылка
Фото: 1003
Мегаполисы 2012-го года рухлядь? Спорное заявление))
+29
+32 / –3
05.04.2017 20:49 MSK
Ссылка
Фото: 139
Рухлядь - не от возраста в первую очередь, а от обслуживания.
+15
+19 / –4
05.04.2017 20:53 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
На данный момент организационные мероприятия по повышению технической готовности машин в 8 троллейбусном парке привели к следующему :
- получено 30 новых машин
- списано 87 (восемьдесят семь) троллейбусов (не считая переданные в Саратов и Тулу),из них ходовых на момент приказа о списании как минимум 30
- восстановлено несколько троллейбусов из числа неходовых
- примерно такое же количество ходовых машин встало.

В ближайшем будущем данные организационные мероприятия (читай - списания) будут продолжаться.
+14
+15 / –1
05.04.2017 20:58 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (пассат, 05.04.2017):
> Да уж, новые машины раздают, а потом пеняют на нехватку подвижного состава?

О причинах передачи троллейбусов в другие города при отсутствии новых уже столько сказано на этом сайте,что повторяться нет смысла.
Можно сказать только то,что Собянин планирует в ближайшие 2-3 месяца раздать еще 150 нормальных ходовых машин по регионам.У нас в Калуге уже ждут в мае 30 троллейбусов.При этом новых троллейбусов в Москву за эти передаваемые машины придет 0,0.
+13
+14 / –1
05.04.2017 20:59 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Рухлядь - не от возраста в первую очередь, а от обслуживания.

Те мегаполисы которые пошли в Тулу были самые хорошие.
+6
+7 / –1
05.04.2017 21:09 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Раздали, во-первых, рухлядь. А лично я лучше поеду на новом, или по крайней мере исправном автобусе, чем на дребезжащем корыте, пускай оно и называется троллейбус...

На появление подобных мнений Собянин и К и рассчитывали,несколько лет не обновляя подвижной состав и практически прекратив капремонты,в результате чего большинство московских троллейбусов дошли до состояния дребезжащих корыт.

Лучше - получить НОВЫЕ ТРОЛЛЕЙБУСЫ вместо дребезжащих корыт.Поверьте мне,по комфортности поездки они на порядок выше самых новых автобусов.Не верите - прокатитесь в новых СВАРЗ и БКМ.
+20
+21 / –1
05.04.2017 21:14 MSK
Ссылка
Фото: 74
Подтверждаю. СВАРЗ лучше МАЗа 206.
+9
+10 / –1
05.04.2017 21:20 MSK
Ссылка
Алексей Колин · Санкт-Петербург
Фото: 99
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> Лучше - получить НОВЫЕ ТРОЛЛЕЙБУСЫ вместо дребезжащих корыт.Поверьте мне,по комфортности поездки они на порядок выше самых новых автобусов.Не верите - прокатитесь в новых СВАРЗ и БКМ.

+100! По Тверской в новых ЛиАЗах ездить мерзотно... Уже в новых автобусах вонь диз топливом и вибрация. Троллейбусы вспоминаются с огромной ностальгией. А нас по-прежнему продолжают убеждать, что белое - это чёрное, и всё сделано для нашего блага
+13
+15 / –2
05.04.2017 21:35 MSK
Ссылка
Фото: 139
Значит автобусы корявые. У нас вот в Минске МАЗ-105 по состоянию лучше, чем БКМы 321-е аналогичных годов выпуска. И солярой в них особо не пахнет, что уж про новые говорить.
И, я не знаю как в Москве, но у нас я скорее сяду в новый автобус, ибо в троллейбусы последнее время стали такие ужасные сидушки ставить, что всё тело затекает через 10 минут поездки.
–2
+11 / –13
05.04.2017 21:39 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> в троллейбусы последнее время стали такие ужасные сидушки ставить, что всё тело затекает через 10 минут поездки.

Можно подумать,в московских автобусах сидушки какие - то другие.Такие же как и в троллейбусах.
+8
+9 / –1
05.04.2017 21:44 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Значит автобусы корявые.

Ничего не корявое. Что ещё ожидать от сектантов секты святого электровеника? Здесь будут до соплей упарываться доказывая, что рогатые помои гораздо лучше новых автобусов. И доказать обратное невозможно. Читая подобную бредятину я уже почти благодарен Собянину за то, что он добивает дохлую лошадь в лице рогатого движения, хотя ещё недавно я был против его действий.
–27
+12 / –39
05.04.2017 21:45 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Рухлядь - не от возраста в первую очередь, а от обслуживания.

Обслуживание в первую очередь зависит от снабжения запасными частями и наличия необходимого количества ремонтного персонала.И то и другое в московских троллейбусных предприятиях загнали в полную задницу - запчасти не покупают,ремонтников сократили при объединении парков.Это одна из основных причин того что троллейбусы превращаются в рухлядь.И это делается специально чтобы создать негативное мнение о троллейбусе и в конечном счете его угробить.
+5
+6 / –1
05.04.2017 21:45 MSK
Ссылка
Фото: 139
Ну в Минских автобусах, особенно тех, которые до 2010 приходили - вообще отличные. Потом стали ставить похуже, но все равно лучше чем в троллейбусах, они там вообще ужасные.
0
+1 / –1
05.04.2017 21:50 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Серега, 05.04.2017):
> Ничего не корявое. Что ещё ожидать от сектантов секты святого электровеника? Здесь будут до соплей упарываться доказывая, что рогатые помои гораздо лучше новых автобусов.

Лично я в данном конкретном случае к "секте" не отношусь,поскольку не люблю новые модели троллейбусов и мне поэтому по большому счету безразлично,будут они ездить по Москве или нет.Поэтому при поездках в Московском транспорте рассуждаю как обычный пассажир.
+4
+5 / –1
05.04.2017 21:51 MSK
Ссылка
Фото: 139
Обычному пассажиру всё равно - автобус или троллейбус. Как бы тут кто-либо с пеной у рта не доказывал обратное.
+2
+6 / –4
05.04.2017 21:54 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Обычному пассажиру всё равно - автобус или троллейбус. Как бы тут кто-либо с пеной у рта не доказывал обратное.

Обычный пассажир сравнивает свои ощущения от поездок.В автобусе и троллейбусе они разные.
+8
+9 / –1
05.04.2017 21:57 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> Обычный пассажир сравнивает свои ощущения от поездок.В автобусе и троллейбусе они разные.
>

обычному обывателю на ощущения плевать. Ему от А до Б доехать. И побыстрее. И желательно без давки. И без вони. И без рывков. А рывки-это как раз троллейбус.
–11
+6 / –17
05.04.2017 21:58 MSK
Ссылка
Фото: 139
Каким местом они разные? Во многих европейских странах даже нет разделения на автобус/троллейбус.
–4
+4 / –8
05.04.2017 22:00 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Алексей Колин, 05.04.2017):
> вонь диз топливом
Это не баг, а фича. С 2016 года отоплением салона автобуса может управлять система климат-контроля в автоматическом режиме и она регулирует температуру воздуха из отопителей включением-выключением котла. Котел при включении дымит, это абсолютно нормально.
+3
+3 / –0
05.04.2017 22:01 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (str, 05.04.2017):
> А рывки-это как раз троллейбус

Вы в каких троллейбусах ездили последний раз? ЗиУ-9/АКСМ-101/БКМ-201 ?
В троллейбусах с ЭСУ (БКМ-321,ТРОЛЗА-5275-0*,мегаполис,СВАРЗ) никаких рывков нет!
+13
+15 / –2
05.04.2017 22:02 MSK
Ссылка
Михаил_123 · Москва
Фото: 415
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> Обслуживание в первую очередь зависит от снабжения запасными частями и наличия необходимого количества ремонтного персонала.И то и другое в московских троллейбусных предприятиях загнали в полную задницу - запчасти не покупают,ремонтников сократили при объединении парков.Это одна из основных причин того что троллейбусы превращаются в рухлядь.И это делается специально чтобы создать негативное мнение о троллейбусе и в конечном счете его угробить.

А ещё надо добавить то, что в 6 тролл. парке (в других парках наверняка тоже самое) машины теперь не закреплены за водителями. А вот в автобусных закреплены. Мне это пару дней назад один из водителей сказал.

Так что, пользователь "Серега" (по совместительству - ярый фанат автобусов "ЛиАЗ") говорит ложь. Ведь он сравнивает ЗиУ-682 с новым ЛиАЗом в топовой комплектации, а это - не корректно. Ему на ФОТе говорят, что ЯМЗовский двигатель сильно шумит и вибрирует прям "с завода" - он не верит. Хотя, обычно вибрация ДВС появляется только через несколько лет. Например, на ЛиАЗах 2011 года поставки она уже кое-где есть.
+7
+9 / –2
05.04.2017 22:05 MSK
Ссылка
Михаил_123 · Москва
Фото: 415
Цитата (str, 05.04.2017):
> обычному обывателю на ощущения плевать. Ему от А до Б доехать. И побыстрее. И желательно без давки.

Понятно. ПАЗик наше всё!
+13
+14 / –1
05.04.2017 22:05 MSK
Ссылка
Фото: 139
Ставьте в лиаз мерседешные движки - и всё ок будет. А рывки есть и у 321.
–7
+5 / –12
05.04.2017 22:12 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> А рывки есть и у 321.

Если в Минске есть рывки у 321 - то это говорит только об обслуживании на вашем предприятии,Минсктранс или как там оно.Больше ни о чем.Даже в Калуге с никаким ремонтом у 321 и Тролз рывков нет.
+11
+12 / –1
05.04.2017 22:23 MSK
Ссылка
Михаил_123 · Москва
Фото: 415
>Московские сказки.
Скорее не Московские, а Эстонские или Ханты-Мансийские.
+5
+6 / –1
05.04.2017 22:28 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Да я был вот-вот в Москве, "новые" автобусы, прям свежие, которыми набили 17 автобусный парк, ехал по маршруту м1, уже жутко вибрируют и дребезжат, особенно со стороны, где двигатель, естественно. Как делал ЛиАЗ вибросита 15 лет назад, так и делает.
+6
+8 / –2
05.04.2017 22:29 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Михаил_123, 05.04.2017):
> Эстонские

Эстония - то здесь при чем?
0
+1 / –1
05.04.2017 22:36 MSK
Ссылка
Михаил_123 · Москва
Фото: 415
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> Эстония - то здесь при чем?

Открываем вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ликсутов,_...ниславович
И видим:
>Ликсутов, Максим Станиславович
>>Рождение: 19 июня 1976 (40 лет)
>>Локса, Эстонская ССР
+2
+2 / –0
05.04.2017 22:37 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Михаил_123, 05.04.2017):
> он не верит.

Верить, как говорят некоторые, нужно в Бога. А я имею возможность проверить всё на своей шкуре. Поэтому вешай лапшу на уши тем кто никогда не ездил в автобусах.
–8
+3 / –11
05.04.2017 22:40 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Каждый хочет видеть то, что хочет. Лиазы вибрируют, но не так и жутко. И не уже, а ещё. Жёсткость опор со временем подбирут так чтоб не вибрировало. Если уже не подобрали. Да и программно лечится. Надо только самую малость - заявить что пассажирам это не нравится.

Где вы находите рывки я вообще не понимаю. Вот Икарус-415 - вот там были рывки, какой-нибудь глючный автомат - да, но в троллейбуса о каких рывках идут речь я не понимаю.
+1
+5 / –4
05.04.2017 22:41 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Ставьте в лиаз мерседешные движки - и всё ок будет.

А нафига? У нас есть свои движки и не хуже.
–4
+2 / –6
05.04.2017 22:49 MSK
Ссылка
Михаил_123 · Москва
Фото: 415
Цитата (Серега, 05.04.2017):
> А я имею возможность проверить всё на своей шкуре.

Цитата (Серега, 05.04.2017):
> Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> > Ставьте в лиаз мерседешные движки - и всё ок будет.
>
> А нафига? У нас есть свои движки и не хуже.

Комментарии, что называется, излишни.

З.Ы. Я не против двигателей ЯМЗ, как таковых. Я лишь говорю, что по сравнению с теми же МАНами они более шумные и вибрируют сразу с завода. А это уже можно записать в недостаток.
+3
+4 / –1
05.04.2017 22:54 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Обычному пассажиру всё равно - автобус или троллейбус

Вот нифига, стоять на остановке и нюхать выхлопные газы от стартующих автобусов - удовольствие так себе. А если ещё и в центре города на узеньком тротуаре в "каменном мешке" - вообще сказка.
А есть ещё велосипедисты, которые будут ехать в автобусной колонне здоровье "укреплять".
+6
+7 / –1
05.04.2017 22:57 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Володя, 05.04.2017):
> но в троллейбуса о каких рывках идут речь я не понимаю.

Троллейбусы с РКСУ (типа ЗиУ-9) страдают рывками,если у них аппаратура неправильно отрегулирована.
+5
+6 / –1
05.04.2017 23:03 MSK
Ссылка
I.N. · Москва
Фото: 2
Цитата (Михаил_123, 05.04.2017):
> Например, на ЛиАЗах 2011 года поставки она уже кое-где есть.

Машинам по шесть лет.
А эти уже с новья вибрируют так, как будто это трактор, а не автобус постройки 2016-2017 года.


Цитата (Володя, 05.04.2017):
> Жёсткость опор со временем подбирут так чтоб не вибрировало. Если уже не подобрали.

Простите, речь сейчас идёт о продукции одного из крупнейших производителей автотехники в мире или о самоделке вчерашних кулибиных из ремзоны местечкового АТП?
Кто мешает просчитать всё заранее? Натурные образцы и предсерийные машины на что тогда собираются?
Каково будет состояние этих ЛиАЗов этак годочков через три-пять эксплуатации с такими вибрациями?

Вот реально, если бы не внешняя видимая новизна машин, может показаться, что сел во что-то древнее: вибрации, шум. Да и качество сборки оставляет желать лучшего: всё те же криво закрученные саморезы, несовпадающие и кривые швы салонных пластиковых панелей, явная дешевизна материалов... Да ещё и планировку салона испоганили.
Безумие.

5292/6213 предыдущих поставок в сравнении с ЭТИМ уже кажутся верхом совершенства.
+6
+7 / –1
05.04.2017 23:35 MSK
Ссылка
Vanessa · Москва
Нет фотографий
Да хватит уже спорить что лучше, всё хорошо когда едет быстро и в хорошем состоянии. Уже апрель 2017 года, троллейбусы продолжают списывать, конечно же ничего менять не будут, Т67 так и останется с автобусами. Кстати, какой там следующий маршрут на замену автобусами?
+4
+4 / –0
06.04.2017 00:07 MSK
Ссылка
Фото: 6
Да всем плевать на ваши троллейбусы, не переживайте.
Постоянные обсуждения на этом сайте одного и того же ничего не изменят.
Трамвай да, тема. А тут никто ничего не заметит, что показывает, что власти без шуток хорошо работают.
Вектор развития города в принципе тоже ясен, сделать Москву подобием европейской столицы.
–17
+5 / –22
06.04.2017 00:10 MSK
Ссылка
Михаил_123 · Москва
Фото: 415
Цитата (Вечный Ёж, 06.04.2017):
> Трамвай да, тема.

Который точно также всего лишь "обсуждается", только на уровне властей. Но дальше стадии "обсуждение" дело не идёт.
+1
+3 / –2
06.04.2017 00:45 MSK
Ссылка
Фото: 74
Новые московские автобусы ездят хуже, чем МАЗ-206 2015г/в на обочине после ливня в деревне Асаково. При этом бывший ярославский 5292 спокойно обочины проезжает.
+1
+2 / –1
06.04.2017 01:01 MSK
Ссылка
Натаныч · Минск
Фото: 2576
Про обслуживание верно подмечено. Троллейбус даже современный можно при желании довести до такого состояния, что МАЗ-104 с ЯМЗ-236 будет комфортнее. В Минске реально хватает 321 и 221, которые ездят с дикими рывками, постоянно выключаются, а также ревут и вибрируют, что зубы стучат в силу убитого состояния.

Хотя при желании, как показывает мировой опыт, троллейбус может быть вообще беззвучным.

Но будем реалистами. Собянин нарочно доводит троллейбус до развала и до такого состояния, чтобы они пассажирам были неудобнее, чем автобусы. А пассажиры, как правильно сказано, смотрят не на наличие токоприемников, а на регулярность движения, куда транспорт едет, можно ли в нём проехать без дискомфорта.
+5
+5 / –0
06.04.2017 01:17 MSK
Ссылка
I.N. · Москва
Фото: 2
Цитата (Вечный Ёж, 06.04.2017):
> сделать Москву подобием европейской столицы.

Скорее пародией.
+14
+16 / –2
06.04.2017 06:47 MSK
Ссылка
AlekcDolche · Москва
Нет фотографий
Уже апрель на носу,а восстановления движения троллейбуса 67 нет.

Так происходит, например, на Покровке, где с тех пор ходят шумные вонючие автобусы.
+1
+3 / –2
06.04.2017 06:50 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> Вы в каких троллейбусах ездили последний раз? ЗиУ-9/АКСМ-101/БКМ-201 ?

Да вот странно слышать такое от жителей Минска, где доля старья минимальна, а основной подвижной состав 321 и 333. При этом по двум главным проспектам ходит такое чудо, как МАЗ-105. Вот уж где были самые не забываемые ощущения от поездок, после которых хотелось пересесть поскорее даже в самый древний и дёргающийся ЗиУ.
+6
+7 / –1
06.04.2017 07:05 MSK
Ссылка
Andreasmir · Москва
Фото: 1
Цитата (Алексей Колин, 05.04.2017):
> Уже в новых автобусах вонь диз топливом и вибрация.

Потому что ликинские автобусы это дешевая рухлядь, в крутой обертке и по цене в 10 раз выше реальной. По факту, кузова у них гниют как у любой продукции ВАЗа, движки без идеального обслуживания быстро теряют любой уровень евро и начинают выдавать черные облака. Любой МАЗ в разы лучше себя проявляет в тех же условиях.
+4
+6 / –2
06.04.2017 07:12 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (I.N., 06.04.2017):
> А эти уже с новья вибрируют так, как будто это трактор, а не автобус постройки 2016-2017 года.
>
>
Есть мелкая дрожь, но не более. МАЗы-203 у Автолайна с мерсежесовским мотором примерно так же вибрируют.
+1
+1 / –0
06.04.2017 07:13 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Andreasmir, 06.04.2017):
> движки без идеального обслуживания быстро теряют любой уровень евро и начинают выдавать черные облака
Так движки же не ЛиАЗ производит. ЯМЗ-536, кстати, очень даже неплохой по надежности.
+3
+3 / –0
06.04.2017 07:24 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Andreasmir, 06.04.2017):
> Любой МАЗ в разы лучше себя проявляет в тех же условиях
Упало у них качество в последние годы. Многие автолайновские МАЗ-203 через меньше года эксплуатации какие-то очень шумные внутри стали.
+1
+2 / –1
06.04.2017 07:49 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Вечный Ёж, 06.04.2017):
> Трамвай да, тема.

Только стоит эта игрушка для города столько, что нормальный градоначальник сто раз подумает нужна ли эта игрушка в городе.

Цитата (Ом., 06.04.2017):
> доля старья минимальна, а основной подвижной состав 321 и 333.

Только они там древние и убитые.
–3
+2 / –5
06.04.2017 08:53 MSK
Ссылка
Натаныч · Минск
Фото: 2576
Цитата (Ом., 06.04.2017):
> Да вот странно слышать такое от жителей Минска, где доля старья минимальна, а основной подвижной состав 321 и 333.

Вот только МАЗ-105 иной раз реально куда комфортнее, потому что 321 и 333 в большинстве своем(от 5 лет примерно) уже убитые со всех сторон, будь то прогнивший кузов, непонятно как настроенное э/о, езда с дерганиями, ревущий редуктор с такими вибрациями, что потолковые панели двигаются и т.д.

Но сеть у нас развита хорошо и интервалы приемлемые, тут я согласен. Но состояние нашего транспорта.. Честно - не понимаю, почему россияне так восхваляют троллейбусы Минска. В том же Гомеле или Гродно состояние троллейбусов НАМНОГО лучше.
+5
+5 / –0
06.04.2017 09:14 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (I.N., 05.04.2017):
> Да и качество сборки оставляет желать лучшего: всё те же криво закрученные саморезы, несовпадающие и кривые швы салонных пластиковых панелей, явная дешевизна материалов...

Справедливости ради: автобусы ЛиАЗы собраны всё же лучше любых троллейбусов на пространстве СНГ, кроме, может быть, Электрона, с ним не знаком. Это если об аккуратности говорить.

Цитата (Andreasmir, 06.04.2017):
> По факту, кузова у них гниют как у любой продукции ВАЗа,

Не у всех ЛиАЗов гниют кузова. Чёткую закономерность проследить не могу, но попадаются очень стойкие экземпляры. Вероятно это связано с массовостью выпуска: чем больше заказов, тем хуже будут автобусы. Из продукции ВАЗа тоже гниёт далеко не вся. Более того, в настоящее время почти никакая не гниёт.
+1
+2 / –1
06.04.2017 09:29 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (Серега, 05.04.2017):
> А нафига? У нас есть свои движки и не хуже.

ЯМЗовские дизеля пали жертвой импортозамещения. Госдеп тут ни при чём, лучшей санкцией стал курс доллара, повлёкший за собой более глубокую локализацию производства и как следствие - отвратительное качество. Ибо ЯМЗ и так делал сам, что умел делать хорошо, а теперь вынужден делать сам и то, что умел плохо и не умел вовсе.
+3
+3 / –0
06.04.2017 09:35 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Многое из этого таки смежники, а не ЯМЗ делают.
+1
+1 / –0
06.04.2017 09:37 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (Натаныч, 06.04.2017):
> Честно - не понимаю, почему россияне так восхваляют троллейбусы Минска. В том же Гомеле или Гродно состояние троллейбусов НАМНОГО лучше.

Россиян, прокатившихся на троллейбусах Минска, намного больше, чем прокатившихся в остальных городах Белоруссии вместе взятых. Посему образ белорусского троллейбуса в голове россиянина - это минский троллейбус. Ходящий с минимальными интервалами, рвущий с остановки так, что все автобусы остаются позади, идущий по трассе с крейсерской скоростью. А в плане подвижного состава опять же большинству россиян даже старый гнилой БКМ-321 не с чем сравнивать, кроме как с ЗиУ-682 и им подобными в ещё более ужасном состоянии.
+3
+4 / –1
06.04.2017 10:00 MSK
Ссылка
IgorVladimirovich · Калуга
Фото: 12
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> У нас в Калуге уже ждут в мае 30 троллейбусов.
Максим, а что известно об этих троллейбусах (модель, г.в.)?
0
+0 / –0
06.04.2017 10:35 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Вечный Ёж, 06.04.2017):
> Вектор развития города в принципе тоже ясен, сделать Москву подобием европейской столицы

Ключевое слово здесь - "подобием", взять худшее от европейских столиц и объединить со всем плохим, что есть в Москве. Осталось взять курс на всеобщую дизелизацию, как в Европе и лет через 10...15 получим "почти Париж", в плане экологии, по крайней мере (https://www.meteoprog.ua/ru/news/58139/)
+2
+3 / –1
06.04.2017 11:15 MSK
Ссылка
МАЗ-215Т · Гомель
Фото: 6
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Значит автобусы корявые. У нас вот в Минске МАЗ-105 по состоянию лучше, чем БКМы 321-е аналогичных годов выпуска. И солярой в них особо не пахнет, что уж про новые говорить.
> И, я не знаю как в Москве, но у нас я скорее сяду в новый автобус, ибо в троллейбусы последнее время стали такие ужасные сидушки ставить, что всё тело затекает через 10 минут поездки.
В зависимости как следить за состоянием автобуса.
Привожу пример Гомеля.
АП-6. Автобусы МАЗ-105.041 и .060 2003-2005 г. в. Состояние как с завода. На ход просто прекрасны.
А вот есть у АП-6 МАЗ-203.067 АА 9090-3 2007 г. в. Дёргает так, что весь салон летает. Пока доедет в одну сторону, то успеет заглохнуть три раза. Все начинают переживать (в том числе и я), что они просто не доедут до места.
АП-1. Автобусы МАЗ-105.060 2004-2005 годов. Состояние салона не очень. В некоторых пахнет солярой. Но на ход не плохи. В некоторых от износа узла сочленения кидает хвост. А так же есть редкосное ведро АА 3373-3 2006 г. в. Там всё выше перечисленное + местами оторваны поручни с мясом и скрипит кузов(?). А есть в АП-1 МАЗ-105.041 АI 7463-3 2003 г. в. и МАЗ-105.041 2001 (дветысячи первого!) г. в. Они просто прекрасены и на ход и на вид.

Так же и троллейбусами. Одни раздолбаны в хлам (всё-таки, как это печально не звучало, но их %30). А другие - нормальные.
+1
+1 / –0
06.04.2017 11:37 MSK
Ссылка
Фото: 374
Цитата (MADK, 06.04.2017):
> лет через 10...15 получим "почти Париж"

Однако не так давно мэром Парижа и не только были сделаны заявления по поводу отказа от дизельных ТС в ближайшей перспективе.

https://autoreview.ru/news/dizeli-zapret...h-stolicah

"Все четыре мэра — Анн Идальго (Париж), Мануэла Кармена (Мадрид), Гиоргиос Карминис (Афины) и Мигель Анхель Мансера (Мехико) — находят дизели одной из основных причин ухудшения экологической обстановки в своих мегаполисах. Полный запрет автомобилей и автобусов с такими моторами, по их мнению, давно назревшая мера..."
+1
+1 / –0
06.04.2017 12:23 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (IgorVladimirovich, 06.04.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> > У нас в Калуге уже ждут в мае 30 троллейбусов.
> Максим, а что известно об этих троллейбусах (модель, г.в.)?

У нас на последнем собрании водителей и кондукторов (30 марта) директор сказал буквально следущее : "к нам придут 30 б/у троллейбусов из Москвы,машины нестарые - 2012,2013 годов выпуска,первую партию ждем уже в мае".Вот и все,больше никакой информации - за что купил,за то и продаю.

От себя могу добавит только то что слышал от наших руководящих работников в личной беседе в прошлом году (в декабре) - типа,Артамонов лично обратился к Собянину с просьбой передать б/у троллейбусы и Собянин обещал этот вопрос рассмотреть.
+1
+1 / –0
06.04.2017 12:24 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Лучше бы поднимался вопрос о целесообразном использовании линии 67 маршрута в обе стороны, а это никому не нужно и никогда не было интересно. Один я пытался бороться против ветра...
Ну вернут какие-то несчастные 13 троллейбусов на 67 маршрут, но только что от этого изменится? Я считаю, что эту линию нужно не поддерживать в рабочем состоянии, а забыть уже как страшный сон. Пускай сначала ликвидируются троллейбусные дыры на маршрутах 40, 52 и 71, а затем уже и о возрождении 67 в троллейбусном исполнении можно задуматься.
0
+1 / –1
06.04.2017 12:25 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Натаныч, 06.04.2017):
> Но состояние нашего транспорта.. Честно - не понимаю, почему россияне так восхваляют троллейбусы Минска.

А что,капитальные ремонты в Минске троллейбусам не делают?
0
+1 / –1
06.04.2017 13:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Sfx394402, 06.04.2017):
> 52

Недели 2, как вновь полностью рогатый.
0
+0 / –0
06.04.2017 13:46 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Андрей Лазарев, 06.04.2017):
> https://autoreview.ru/news/dizeli-zapret...h-stolicah


Вот вам и хваленый экологичный ЕВРО-5.
–1
+0 / –1
06.04.2017 14:04 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Володя, 06.04.2017):
> Цитата (Вечный Ёж, 06.04.2017):
> > Трамвай да, тема.
>
> Только стоит эта игрушка для города столько, что нормальный градоначальник сто раз подумает нужна ли эта игрушка в городе.

Такая игрушка как электробус стоит еще дороже.И тем не менее московские власти пытаются ее пропихнуть несмотря на существование аналогичных по сути и уже испытанных троллейбусов со скоростным АХ.Логика в действиях властей присутствует далеко не всегда.
+2
+3 / –1
06.04.2017 14:13 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.04.2017):
> Такая игрушка как электробус стоит еще дороже.

Электробус только на входе в 2 раза дороже троллейбуса. Цена эксплуатации примерно одинакова. Трамвай же стоит радикально дорого как на входе так и в эксплуатации.
–2
+0 / –2
06.04.2017 14:15 MSK
Ссылка
Фото: 5
Логики и смысла в действиях властей столько же, сколько и в армии для срочника. То есть, ни того, ни другого нет в принципе. Пытались белорусы нам свои электробусы пропихнуть, но в нашем городе наплевательское отношение к ЭТ и осталось всё на уровне разговоров.
0
+0 / –0
06.04.2017 14:38 MSK
Ссылка
Фото: 74
Разве электробусы в Красноярске были?
0
+0 / –0
06.04.2017 14:49 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Володя, 06.04.2017):
> Электробус только на входе в 2 раза дороже троллейбуса. Цена эксплуатации примерно одинакова.

Про цену эксплуатации электробуса говорить пока рано,поскольку их в нашей стране не эксплуатировали кроме опытных образцов.Но дороже чем троллейбус однозначно.

А вот про трамвай я точно не знаю цены,но мне всегда казалось что эксплуатация трамвая и троллейбуса примерно одинаково стоит,новые трамваи только дороже.Но срок эксплуатации трамвая даже по документам больше (16 лет против 10 автобуса,троллейбуса).
+4
+4 / –0
06.04.2017 14:49 MSK
Ссылка
Vanessa · Москва
Нет фотографий
Цитата (Sfx394402, 06.04.2017):
>


Цитата (Sfx394402, 06.04.2017):
> Лучше бы поднимался вопрос о целесообразном использовании линии 67 маршрута в обе стороны, а это никому не нужно и никогда не было интересно. Один я пытался бороться против ветра...
> Ну вернут какие-то несчастные 13 троллейбусов на 67 маршрут, но только что от этого изменится? Я считаю, что эту линию нужно не поддерживать в рабочем состоянии, а забыть уже как страшный сон. Пускай сначала ликвидируются троллейбусные дыры на маршрутах 40, 52 и 71, а затем уже и о возрождении 67 в троллейбусном исполнении можно задуматься.

Я тоже писала, предложения по поводу объединения 11 и 67 маршрутов, оставить например 67 Загорье-Автозаводский мост это был бы толк.
+1
+1 / –0
06.04.2017 14:53 MSK
Ссылка
Vanessa · Москва
Нет фотографий
Сегодня ехала на новом СВАРЗе 8988, всё таки красивые троллейбусы а ход какой плавный, ни рывков, и к кочкам не так чувствителен. Перед остановкой "Театр Чихачёва" авария произошла, троллейбусы не могли проехать, а наш 8988 легонько опустил штанги нажатием одной кнопочки водителем и всё это объехал, потом водитель вышел поднял токоприёмники и мы дальше поехали. Вот это прорыв, но жаль что такие троллейбусы единицы.
+9
+9 / –0
06.04.2017 15:02 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.04.2017):
> трамвай я точно не знаю цены,но мне всегда казалось что эксплуатация трамвая и троллейбуса примерно одинаково стоит,новые трамваи только дороже.Но срок эксплуатации трамвая даже по документам больше (16 лет против 10

Я то же так думал, но потом появился кжц на Витязи и там ясно написано предполагаемый пробег за 30 лет 1944000 и общая цена контракта 95 миллионов... А ещё есть по Конектам аналогичный контракт с ценой 14 рублей на километр. Есть разница 48.8 и 14? По троллейбусам к сожалению нет такго
–1
+0 / –1
06.04.2017 15:15 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Vanessa, 06.04.2017):
> Вот это прорыв, но жаль что такие троллейбусы единицы.

Таких троллейбусов в Москве полпарка, только они убиты и АХ уже тоже убит и не используется.
+4
+4 / –0
06.04.2017 15:40 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Vanessa, 06.04.2017):
> Я тоже писала, предложения по поводу объединения 11 и 67 маршрутов, оставить например 67 Загорье-Автозаводский мост это был бы толк.

Согласен, но у меня не о том речь. Я писал обращения по поводу постройки поворота с Машиностроения на Велозаводскую, чтобы троллейбусы, следуя на площадку Нагатинскую, не наворачивали круги. На что если и получал ответ, то примерно в такой форме: а вам вообще какое дело до нулевых рейсов, и как они ездят, если вопрос даже близко не касается маршрутной схемы города. Вот это я подразумевал под целесообразным использованием линии 67 маршрута в обе стороны.
0
+0 / –0
06.04.2017 16:05 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Раздали, во-первых, рухлядь. А лично я лучше поеду на новом, или по крайней мере исправном автобусе, чем на дребезжащем корыте, пускай оно и называется троллейбус...

Раздали как раз ходовые машины...

А потом до состояния рухляди троллейбусы весьма старательно доводили. Как трамваи и троллейбусы в других городах.

Цитата (Серега, 05.04.2017):
> Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> > Значит автобусы корявые.
>
> Ничего не корявое. Что ещё ожидать от сектантов секты святого электровеника? Здесь будут до соплей упарываться доказывая, что рогатые помои гораздо лучше новых автобусов. И доказать обратное невозможно. Читая подобную бредятину я уже почти благодарен Собянину за то, что он добивает дохлую лошадь в лице рогатого движения, хотя ещё недавно я был против его действий.

А вот что Вы скажете господа троллейбусоненавистники очень скоро, когда все эти стада новых автобусов (и не только ЛиАЗов) очень скоро превратятся в рухлядь, причем намного быстрее, чем троллейбусы. Во-первых потому, что на маршрутах "М" они эксплуатируются в предельных режимах из-за жесткого графика, а такой режим намного (в разы) лучше переносит ТЭД, чем ДВС. И при этом резко растет расход топлива и выбросы, в то время как для ТЭД такой стиль езды максимально экономичен...

Я знаю!!! Вы будете ратовать за супер ПАЗики, КАЗЕЛИ и иже с ними.

Правда себестоимость поездки возрастет и платить придется дороже, потому как:
1. Срок службы автобуса меньше срока службы троллейбуса.
2. Расход топлива при езде в троллейбусном ритме резко растет.

Цитата (str, 05.04.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> > Обычный пассажир сравнивает свои ощущения от поездок.В автобусе и троллейбусе они разные.
> >
>
> обычному обывателю на ощущения плевать. Ему от А до Б доехать. И побыстрее. И желательно без давки. И без вони. И без рывков. А рывки-это как раз троллейбус.

Да ладно. Рывки там, где либо ремонт кривой, либо водители. А рвануть можно все, даже то, что в принципе рвать не должно. Главное в этом нелегком деле отсутствие мозгов.

Ну и потом: Как не приедешь к Вам в Белоруссию, так в Ваших МАЗах такой дубак, что врагу не пожелешь.
И не только в Минске, а по всей стране. Давайте обсерать поэтому поводу МАЗы.
А я задам простой вопрос: А почему в таких-же почти МАЗах в Норильском промышленном регионе Ташкент?

Ровно поэтому и в московских троллейбусах некомфортно.

Разруха, она как известно, начинается в головах, а не в троллейбусах или автобусах.
+3
+5 / –2
06.04.2017 16:25 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (Володя, 06.04.2017):
> А ещё есть по Конектам аналогичный контракт с ценой 14 рублей на километр. Есть разница 48.8 и 14? По троллейбусам к сожалению нет такго.

А Коннекты тоже будут как трамвайные вагоны 30 лет бегать? Или измочаленные в хлам лет через 7 уйдут в небытие?
+1
+2 / –1
06.04.2017 16:38 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Нет током КР у нас не делают, иначе БКМ вообще некуда будет деть продукцию. Ну кузов подваривают, дырки залатывают, а такой КР как ЗИУ делали - нет. А вообще с большего по 50 слоёв перекрашивают. И МАЗ-105 у нас почти нет на проспектах, пару машин иногда, остальное 215 уже 3 года. Троллейбусы действительно в фиговом состоянии, но и автобусы скоро дойдут, с 2014 года толком ничего не покупали и не планируют. Про трамваи я вообще молчу.
Ваше понимание старьё=ЗИУ устарело, 321 уже тоже старьё.
+2
+2 / –0
06.04.2017 16:39 MSK
Ссылка
МАЗ-215Т · Гомель
Фото: 6
Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.04.2017):
>
> Ну и потом: Как не приедешь к Вам в Белоруссию, так в Ваших МАЗах такой дубак, что врагу не пожелешь.
> И не только в Минске, а по всей стране. Давайте обсерать поэтому поводу МАЗы.

За всю страну не скажу. Но в Гомеле в городских автобусах холодно. А вот в больше половине пригорода очень жарко зимой. Там работают МАЗ-103, МАЗ-103с и МАЗ-206. В МАЗ-206 вообще печка обжигает ноги. Один раз я сел возле печки в МАЗ-206. Чуть ноги не обжог, на столько она была включена.
0
+0 / –0
06.04.2017 16:39 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Да везде так, зимой не топят, летом жарят.
+1
+1 / –0
06.04.2017 16:41 MSK
Ссылка
МАЗ-215Т · Гомель
Фото: 6
Я про зиму говорил. В пригороде топят, а на городе - нет. А летом да,жарят везде и во всю.
Так что отопление зимой зависит от водителя и руководства АП в целом.
+1
+1 / –0
06.04.2017 17:24 MSK
Ссылка
Stanislav Savitskiy · Москва
Нет фотографий
Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> Обычному пассажиру всё равно - автобус или троллейбус. Как бы тут кто-либо с пеной у рта не доказывал обратное.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> Обычный пассажир сравнивает свои ощущения от поездок.В автобусе и троллейбусе они разные.

А я не то не другое, лучше ехать в метро, например из пункта А до пункта Б, два варианта метро или наземный транспорт, в метро поезд подождать минутное дело, а ждать автобусы и троллейбусы, бывает по долгу приходится, зимой можно сильно промерзнуть, а летом наоборот сильно перегреться, в метро бывает поезд остановился в перегоне, чуток постоял и поехал дальше, а автобусы и троллейбусы бывает попадают в адские пробки!
+1
+1 / –0
06.04.2017 17:30 MSK
Ссылка
Фото: 5
Цитата (Тень, 06.04.2017):
> Разве электробусы в Красноярске были?

В том-то и дело, что не будет. Мэр наш тряпка, а начальник дептранса - пофигист.

Цитата (Vanessa, 06.04.2017):
> Сегодня ехала на новом СВАРЗе 8988, всё таки красивые троллейбусы а ход какой плавный, ни рывков, и к кочкам не так чувствителен. Перед остановкой "Театр Чихачёва" авария произошла, троллейбусы не могли проехать, а наш 8988 легонько опустил штанги нажатием одной кнопочки водителем и всё это объехал, потом водитель вышел поднял токоприёмники и мы дальше поехали. Вот это прорыв, но жаль что такие троллейбусы единицы.

Это не прорыв. Троллейбусы с АХ ещё с начала нулевых начали выпускать, если не раньше.
0
+0 / –0
06.04.2017 18:04 MSK
Ссылка
семён029 · Тернополь
Фото: 12
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.04.2017):
> Цитата (str, 05.04.2017):
> > А рывки-это как раз троллейбус
>
> Вы в каких троллейбусах ездили последний раз? ЗиУ-9/АКСМ-101/БКМ-201 ?
> В троллейбусах с ЭСУ (БКМ-321,ТРОЛЗА-5275-0*,мегаполис,СВАРЗ) никаких рывков нет!

И в Шкодах тоже (по крайней мере в Тернополе).
0
+0 / –0
06.04.2017 18:55 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BorisB, 06.04.2017):
> А Коннекты тоже будут как трамвайные вагоны 30 лет бегать

Учитывая что трамвай стоит на 10 автобусов, а эксплуатация стоит как 4 автобуса вместо одного трамвая спокойно можно планировать 6 автобусов, эксплуатируемых парами по 10 лет каждая пара и ещё сдача останется даже учитывая увеличенные расходы на оплату труда водителя в 2 раза. И не забывай, что трамваю ещё и рельсы нужны.
0
+2 / –2
06.04.2017 20:10 MSK
Ссылка
Фото: 5
Что-то вы с цифрами переборщили, Володя.
+1
+1 / –0
06.04.2017 20:25 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Не знаю , почему минские хныкают про состояние транспорта -- меня устраивает . Буду ориентироваться на 3 и 4 тр. парки и 5 автобусный . В 3 парке за техникой следят больше , чем в 4 , а уж тем более чем во 2. Кто-то говорил про сиденья и панели на потолке у новых 333 и 321 - да , такой казус есть , но эти гребаные панели будут греметь всю жизнь , там ничего не поможет , а голубые сиденья -жесть, но это же проблема завода -изготовителя , а не того , кто это обслуживает . Да и не замалчивайте , что у 3650 , 3651.. поставлены хорошие удобные сиденья. Про отопление смело можно сказать , что в автобусах теплее , чем в любом троллейбусе . Кому холодно в мазе 103 , 105 , того я не понимаю . автобусы за 10-12 лет ездят без проблем . На наш транспорт грех жаловаться , если уж что и не так , то это проблема парка , а не всего города , а вы любители поплакать да похныкать
+1
+1 / –0
06.04.2017 20:27 MSK
Ссылка
Тимур Колосов · Новосибирск
Нет фотографий
Цитата (Володя, 06.04.2017):
> Учитывая что трамвай стоит на 10 автобусов, а эксплуатация стоит как 4 автобуса вместо одного трамвая спокойно можно планировать 6 автобусов, эксплуатируемых парами по 10 лет каждая пара и ещё сдача останется даже учитывая увеличенные расходы на оплату труда водителя в 2 раза.

Глупо сравнивать трамвай и автобус в лоб, это разные виды транспорта, под разные пассажиропотоки. Если у вас сочленённый трамвай раз в 3 минуты полный салон пассажиров увозит, то заменить автобусом этот маршрут невозможно. Имеем и обратную ситуацию: если 18-метровки в пик с интервалом 2-3 минуты увозят полный салон пассажиров, то есть смысл строить трамвай. Ну или на примере замкадья - в спальном районе проходит 6-7 маршрутов на АБВ, интервал на каждом маршруте около 6 минут, все уходят забитые под завязку. Трамвайный маршрут такой поток переварит без особых затруднений, а автобусный будет трещать по швам.

>И не забывай, что трамваю ещё и рельсы нужны.
А автобусу асфальт. Что строительство, что ремонт автомобильной дороги стоит куда дороже ремонта рельсов.
+4
+4 / –0
06.04.2017 21:07 MSK
Ссылка
Фото: 74
Подписываюсь под каждым знаком.
+1
+1 / –0
06.04.2017 21:24 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (IKS, 06.04.2017):
> Ваше понимание старьё=ЗИУ устарело, 321 уже тоже старьё.

Хыть! Я на этом устаревшем старье из старья каждый день на работу езжу. На пространстве бывших республик СССР остались не только Минск, Москва и Киев. Все остальные города тоже остались. Только в некоторых из них не осталось даже ЗиУ и КТМ5, ну т.е. вообще ничего кроме ПАЗиков. Посему считаю себя счастливым, что всё ещё могу добраться до работы на троллебусе. Даже если приходится быть терпеливым и ждать, философски провожая взглядом идущие в том же направлении бесчисленные Фордики, Реношки, ГазелиНекст и прочие тук-туки третьего мира.
+2
+2 / –0
06.04.2017 21:47 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Лёня Минский, 06.04.2017):
> Буду ориентироваться на 3 и 4 тр. парки и 5 автобусный
долго смеялся. Особенно над тракторами ТП-4.
+1
+1 / –0
06.04.2017 21:49 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
BorisB, радуйтесь, только в ближайшем времени или купят новые, а не старьё - или будут ПАЗики.
0
+0 / –0
06.04.2017 22:02 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Даня, 06.04.2017):
> Что-то вы с цифрами переборщили, Володя.

Ну сайт госзакупок вроде в свободном доступе и посмотреть что Мосгортранс покупает и по каким ценам может любой. Всё оттуда. Вот трамвайчики 57 почти миллиардов 300 штук 64800 километров в год покупка плюс обслуживание http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...Id=4082686
Хотя, кто знает какая будет инфлацией через 30 лет - может, этих 48,8 рублей и не хватит на обслуживание.
Вот обслуживание автобусов 408 миллонов 4 года, 73 тысячи километров в год.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false


Цитата (Тимур Колосов, 06.04.2017):
> Глупо сравнивать трамвай и автобус в лоб, это разные виды транспорта, под разные пассажиропотоки

В Москве трамваи возят в основном автобусные пассажиропотоки, а трамвайные и даже метрошные вывозятся автобусами потому что транспортная система города заточена на подвоз к метро, трамваи есть в основном в районах, обеспеченных метро, а там где нет метро и нужны трамваи - там только автобусы.


Цитата (Тимур Колосов, 06.04.2017):
> А автобусу асфальт. Что строительство, что ремонт автомобильной дороги стоит куда дороже ремонта рельсов.

Не важен номинал сумм. Важно из какого бюджета выделяется. Важно кто может пользоваться. Рельсами могут пользоваться только трамваи поэтому справедливо рельсы строятся за счёт единственного пользователя. Дорогой могут пользоваться все - вот и строят её за общий счёт.
–1
+1 / –2
06.04.2017 23:12 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BorisB, 06.04.2017):
> Цитата (IKS, 06.04.2017):
> > Ваше понимание старьё=ЗИУ устарело, 321 уже тоже старьё.
>
> Хыть! Я на этом устаревшем старье из старья каждый день на работу езжу. На пространстве бывших республик СССР остались не только Минск, Москва и Киев. Все остальные города тоже остались. Только в некоторых из них не осталось даже ЗиУ и КТМ5, ну т.е. вообще ничего кроме ПАЗиков.

Если вы ездите на старье это не повод мучать мучать в нем других пассажиров.
Нужны минимальные требования к транспорту. Ваше ЗиУ ничем не лучше пазиков.
+1
+2 / –1
06.04.2017 23:40 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2244 · Перевод сайта (BE)
Цитата (BorisB, 06.04.2017):
> минский троллейбус ... рвущий с остановки так, что все автобусы остаются позади, идущий по трассе с крейсерской скоростью

Не, ну вроде же прошло 1 апреля)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.04.2017):
> Как не приедешь к Вам в Белоруссию, так в Ваших МАЗах такой дубак, что врагу не пожелешь.

Если бы только в МАЗах. По-моему, лишь в минском метро тепло. А что хотеть, если порог для включения отопления в Минске -5, в Гродно -10? Не думаю, что в других городах лучше. Еще хорошо, что водители в основном людей не мучают, включают печки пораньше.

Цитата (Лёня Минский, 06.04.2017):
> но эти гребаные панели будут греметь всю жизнь , там ничего не поможет

Это Минсктрансу в нынешнем виде, судя по всему, ничего не поможет)) У нас почему-то панели не гремят. И не распахиваются на голову людям - за всю жизнь видел одну открывшуюся в МАЗе, так и то водитель пять минут пытался ее захлопнуть, в итоге подвесив на какой-то ремешок, чтобы ни на кого не упала.

Цитата (Лёня Минский, 06.04.2017):
> Про отопление смело можно сказать , что в автобусах теплее , чем в любом троллейбусе

Вот да, кстати. В одинаковых условиях в автобусах обычно теплее. Подмечали даже далекие от темы ОТ люди.

Цитата (Лёня Минский, 06.04.2017):
> На наш транспорт грех жаловаться , если уж что и не так , то это проблема парка , а не всего города

Действительно. Проблема всего города - это наличие проблем во всех без исключения парках)

Цитата (BorisB, 06.04.2017):
> На пространстве бывших республик СССР остались не только Минск, Москва и Киев. Все остальные города тоже остались. Только в некоторых из них не осталось даже ЗиУ и КТМ5, ну т.е. вообще ничего кроме ПАЗиков.

У нас в городе осталось 2 ЗиУ, притом один - служебный, а КТМ-5 вообще не было никогда. ПАЗиков на линиях не замечено) К тому же не забывайте страны Балтии. В данном случае корректнее говорить именно про Россию, а не про весь бывший СССР.
0
+0 / –0
07.04.2017 00:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 06.04.2017):
> Только они там древние и убитые.

Не древнее уж, чем в Москве, куда почти 4 года до не давних пор вообще ничего нового не покупали. В Минске же полно троллейбусов 2013-16 гг. выпуска, включая гармошки, которые в России вобще последний раз производились на свет 5 лет назад.
0
+0 / –0
07.04.2017 00:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Натаныч, 06.04.2017):
> прогнивший кузов, непонятно как настроенное э/о, езда с дерганиями, ревущий редуктор с такими вибрациями, что потолковые панели двигаются и т.д

Даже если и всё это правда, а не отдельные единичные случаи, это всё куда более второстепенные для пассажира факторы, чем битком набитые МАЗ-105 на 1-м и 100-м маршрутах, где нормально ни сесть, не встать.
0
+0 / –0
07.04.2017 01:21 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 06.04.2017):
> Цена эксплуатации примерно одинакова.

Откуда данные по цене эксплуатации электробусов? Если там вероятно за срок эксплуатации придётся менять хотя бы раз аккумуляторы, стоящие как ещё один троллейбус или автобус, то цена этой эксплуатации будет вобще золотой.
+1
+1 / –0
07.04.2017 07:18 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Володя, 06.04.2017):
> Цитата (Даня, 06.04.2017):
> > Что-то вы с цифрами переборщили, Володя.
>
> Ну сайт госзакупок вроде в свободном доступе и посмотреть что Мосгортранс покупает и по каким ценам может любой. Всё оттуда. Вот трамвайчики 57 почти миллиардов 300 штук 64800 километров в год покупка плюс обслуживание http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...Id=4082686
> Хотя, кто знает какая будет инфлацией через 30 лет - может, этих 48,8 рублей и не хватит на обслуживание.
> Вот обслуживание автобусов 408 миллонов 4 года, 73 тысячи километров в год.
> http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false
>
>
> Цитата (Тимур Колосов, 06.04.2017):
> > Глупо сравнивать трамвай и автобус в лоб, это разные виды транспорта, под разные пассажиропотоки
>
> В Москве трамваи возят в основном автобусные пассажиропотоки, а трамвайные и даже метрошные вывозятся автобусами потому что транспортная система города заточена на подвоз к метро, трамваи есть в основном в районах, обеспеченных метро, а там где нет метро и нужны трамваи - там только автобусы.
>

Это где и когда автобус вывозит в Москве метрошные потоки (метробусы не предлагать, там особые условия движения)?
0
+0 / –0
07.04.2017 07:34 MSK
Ссылка
Фото: 74
Рязанский проспект от ТК "Город" до м.Рязанский проспект в выходные (при работе ТК "Города") и от м.Кузьминки до Скрябина. (7:00-8:30 14:00-15:00 до Кузьминок; 7:30-8:30 16:30-19:00 до Скрябина).
0
+0 / –0
07.04.2017 08:37 MSK
Ссылка
Фото: 907
Цитата (str, 05.04.2017):
> Ему от А до Б доехать. И побыстрее.

О! Ещё один засланный на СТТС казачок. :-) Можно было бы и согласиться и с "от А до Б доехать", и с "побыстрее", и с тем, даже, что в европах от троллейбуса потихньку избавляются, как я понимаю. Но у нас это как-то всё грубо и "за уши" притянуто. Не?
И ещё. Да, пока на линиях "тХХ" работают "мунипицальные" автобусы и частников не видать. Но кто знает, насколько наши автобусы пока ещё именно "мунипицальные"? (Спрашиваю у сообщества, а не утверждаю!)
–1
+0 / –1
07.04.2017 09:03 MSK
Ссылка
Тимур Колосов · Новосибирск
Нет фотографий
Цитата (Володя, 07.04.2017):
> В Москве трамваи возят в основном автобусные пассажиропотоки, а трамвайные и даже метрошные вывозятся автобусами потому что транспортная система города заточена на подвоз к метро, трамваи есть в основном в районах, обеспеченных метро, а там где нет метро и нужны трамваи - там только автобусы.
Это советское наследие, трамвай считали автобусом на рельсах, вот и ездит он где попало. У Москвы огромный бюджет, и нет никаких проблем в том, чтобы по трассам сверхнагруженных автобусных маршрутов построить трамвайные линии

> Не важен номинал сумм. Важно из какого бюджета выделяется. Важно кто может пользоваться. Рельсами могут пользоваться только трамваи поэтому справедливо рельсы строятся за счёт единственного пользователя. Дорогой могут пользоваться все - вот и строят её за общий счёт.

Если автобусный маршрут идёт по выделенкам, то он съедает 8 метров проезжей части, которую нужно построить, проводить ямочный ремонт, и раз в 5-6 лет (а то и чаще) производить замену полотна. Строительство рельсового полотна с ж/б плитами обходится в ту же цену, что и строительство двухполосной дороги, но обслуживание сводится к шлифовке (достаточно дешёвое мероприятие), редкой рихтовке, и замене плит по мере износа. Сами рельсы спокойно прослужат 20 лет, если проводить вышеуказанные мероприятия. Алсо, трамвайная выделенка на ж/б плитах служит полосой для спецтранспорта, а при желании совмещается и с автобусным движением. Так что при грамотной организации трамвай весьма выгоден, просто в России таких примеров практически нет
+2
+2 / –0
07.04.2017 09:07 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Тимур Колосов, 07.04.2017):
> сверхнагруженных автобусных маршрутов построить трамвайные линии

Москва и строит там трамвай. Правильный подземный быстрый и с радикально более дешёвым обслуживанием...метро называется

Цитата (Тимур Колосов, 07.04.2017):
> Если автобусный маршрут идёт по выделенкам, то он съедает 8 метров проезжей части, которую нужно построить, проводить ямочный ремонт, и раз в 5-6 лет (а то и чаще) производить замену полотна

По которой едут так же спецслужбы и такси. По рельсам же кроме трамвая не едет ничего. Ну и выделенка это не 8 метров, а 6-7.
–1
+2 / –3
07.04.2017 10:10 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел В. Кашин, 07.04.2017):
> и с тем, даже, что в европах от троллейбуса потихньку избавляются,

Европы разные, в Италии, Чехии или Швейцарии не очень-то избавляются, даже иногда новые линии и системы возникают.
+1
+2 / –1
07.04.2017 12:52 MSK
Ссылка
Фото: 15
Да, да. И реконструируют существующие, меняя классическую КС на скоростную. Я проехал намедни по такой линии. Обалденно.

П.С. При наличии выделенки в коридоре большого (для автобуса) потока пассажиров троллейбус выгоднее автобуса, тем более, что имеет большую эксплутационную скорость и как следствие провозную способность.

ПС ПС. В том году запустили скоростную троллейбусную линию еще и в Турцию.

ПС. ПС. ПС. Холод зимой в рогатых при включенных печках объясняется очень просто. Там внутри каждой печки две группы нагревательных приборов. Понятно, что работает одна группа, причем наименьшей мощности.
Поэтому данный недостаток лечится простыми грамотными звездюлями.
0
+1 / –1
07.04.2017 14:06 MSK
Ссылка
AlexD · Томск
Фото: 1502
Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> троллейбус выгоднее автобуса, тем более, что имеет большую эксплутационную скорость и как следствие провозную способность
Вот это уже, честно говоря, притянуто за уши... Может быть, это утверждение верно в случае сравнения ЗиУ-5/9 и ЛиАЗ-677, но не нынешних моделей. А с учетом допотопной, в большинстве случаев, КС - тем более не имеет.
+2
+2 / –0
07.04.2017 15:24 MSK
Ссылка
Фото: 74
Даже у современных моделей троллейбус имеет большую нервозность (за счёт отсутствия шкафа при одинаковыми полами (При грамотной планировкисалона)). А объезд с АХ я видел ещё в 2009 году.
+1
+1 / –0
07.04.2017 18:56 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (AlexD, 07.04.2017):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> > троллейбус выгоднее автобуса, тем более, что имеет большую эксплутационную скорость и как следствие провозную способность
> Вот это уже, честно говоря, притянуто за уши... Может быть, это утверждение верно в случае сравнения ЗиУ-5/9 и ЛиАЗ-677, но не нынешних моделей. А с учетом допотопной, в большинстве случаев, КС - тем более не имеет.

Если КС в нормальном состоянии и подвижной состав тоже, то не притянуто.

Ну и чуть напомню, что писал ранее: Да, современный автобус имеет большие ускорения, но ценой запредельного расхода топлива и быстрого износа...

Поэтому сейчас они новьем повыкаблучиваются, а вот потом.
0
+1 / –1
07.04.2017 20:09 MSK
Ссылка
Фото: 139
Цитата (Ом., 07.04.2017):
> Цитата (Натаныч, 06.04.2017):
> > прогнивший кузов, непонятно как настроенное э/о, езда с дерганиями, ревущий редуктор с такими вибрациями, что потолковые панели двигаются и т.д
>
> Даже если и всё это правда, а не отдельные единичные случаи, это всё куда более второстепенные для пассажира факторы, чем битком набитые МАЗ-105 на 1-м и 100-м маршрутах, где нормально ни сесть, не встать.

Во-первых, МАЗ-105 по а1 и а 100 не ходят. Если бы вместо МАЗ-105 ходили АКСМ-333, было бы ещё хуже, ибо там неудобная планировка, особенно в первых версиях. И да, почти все МАЗ-105, 103 по состоянию на голову выше большинства 321 и 333.
0
+0 / –0
07.04.2017 21:41 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> тем более, что имеет большую эксплутационную скорость и как следствие провозную способность.
>

Когда сравниваем ЗИУ-9 и ЛиАЗ-677 это аргумент, когда сравниваем с Икарусом-280 - спорно, а вот когда сравниваем современный троллейбус и современный автобус, то будет полнейшая ничья. Автобусы сейчас мощнее троллейбусов и имеют достаточно многоступенчатые коробки и турбомоторы чтобы практически весь разгон проводить на полке момента, автоматы переключаются без разрыва потока мощности...всё как у троллейбусов. Ускорение и того и другого ограничено одним фактором - комфортом пассажиров. За троллейбус остался только один аргумент - экология. Возможно, экономика на загруженных линиях, но недоказуемо потому что никто ниразу не покупал троллейбусы по КЖЦ. Вот купят - посмотрим.
Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> Да, современный автобус имеет большие ускорения, но ценой запредельного расхода топлива и быстрого износа

Расход действительно зависит от средней скорости, но и расход электроэнергии троллейбуса то же зависит от средней скорости. Подозреваю, что зимой автобусы даже подешевле троллейбусов, летом - наоборот по расходу топлива/энергии. А всё потому что зимой троллейбус отапливается от сети, что увеличивает общий расход раза в полтора - два даже по сравнению с летом, когда включён кондиционер. Ну а летом у автобуса кондиционер - дополнительная нагрузка, а зимой отопление - ну разве что включение котла, который расходует топливо в пределах погрешности стиля вождения.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> Это где и когда автобус вывозит в Москве метрошные потоки

Там, где нет метро, а ехать надо. Таких районов очень дофига и смысла перечислять нет.
–2
+1 / –3
07.04.2017 21:59 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Володя, 07.04.2017):
> За троллейбус остался только один аргумент - экология

Я бы ещё сюда отнёс уровень шума и вибрации. У троллейбуса он в среднем ниже. У автобуса же... Я, например, уже реально начал по возможности игнорировать маршруты, на которых работают новые и типа современные автобусы ЛиАЗ-4292. Если есть возможность пропустить оный - всегда пропущу. Ибо мало того что планировка салона по своей убогости переплюнула всё что только можно и нельзя, так ещё и движок ревёт так, что шум раздолбанного компрессора на убитом троллейбусе покажется райской песней...
0
+0 / –0
07.04.2017 22:08 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Юрий А., 07.04.2017):
> Я бы ещё сюда отнёс уровень шума и вибрации.

Спорный аргумент, зависящий от конкретных моделей и технического состояния конкретных аппаратов.
0
+0 / –0
07.04.2017 22:11 MSK
Ссылка
Фото: 139
Цитата (Юрий А., 07.04.2017):
> Я бы ещё сюда отнёс уровень шума и вибрации. У троллейбуса он в среднем ниже. У автобуса же...

Зависит от двигателя. Просто ЯМЗ это ужасный двигатель.
–3
+0 / –3
07.04.2017 22:21 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Есть и 105 которым так изнасиловали двигатель, что колотит хуже Икаруса, особенно на холостых. Так что всё от состояния.
+3
+3 / –0
07.04.2017 23:32 MSK
Ссылка
Renogor · Москва
Фото: 30
Цитата (Станислав Будай, 07.04.2017):
> Просто ЯМЗ это ужасный двигатель.

...а Ман евро 5 что мрут пачками - хороший? Смешно...
+3
+3 / –0
07.04.2017 23:48 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 07.04.2017):
> Ибо мало того что планировка салона по своей убогости переплюнула всё что только можно и нельзя
Так вы ж сами хотели как в Европе - тесно, плотно, компактно и без потерь места...
0
+1 / –1
07.04.2017 23:58 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 07.04.2017):
> так ещё и движок ревёт
У мотора на "низах" тяги толком нет, коробка его постоянно держит на больших оборотах - отсюда шум и большой расход топлива. Надо было шестерку на 4292 ставить, как на длинную Аврору.
+2
+2 / –0
08.04.2017 00:43 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Renogor, 07.04.2017):
> ...а Ман евро 5 что мрут пачками - хороший? Смешно...
руки. Почему МАНы там не мрут?
0
+0 / –0
08.04.2017 01:21 MSK
Ссылка
Фото: 74
Я раз в неделю вижу, как ломаются МАНы. А ЯМЗ с лета, ни разу не видел.
+2
+2 / –0
08.04.2017 02:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Юрий А., 07.04.2017):
> Я бы ещё сюда отнёс уровень шума и вибрации.

Причиной шума и вибраций может быть только два фактора:
- продукт низкого качества
- низкий уровень обслуживания в парке.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> Ну и чуть напомню, что писал ранее: Да, современный автобус имеет большие ускорения, но ценой запредельного расхода топлива и быстрого износа...

Именно в современном автобусе таких проблем нет.
0
+0 / –0
08.04.2017 07:59 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (DimonS, 07.04.2017):
> Так вы ж сами хотели как в Европе - тесно, плотно, компактно и без потерь места...

Ты хочешь сказать, что в Европе есть автобусы с похожей планировкой салона? А фотки можно?

А если серьезно, то этот аргумент с твоей стороны выглядит как насмешка. Ибо ты прекрасно знаешь, что имеется в виду под "как в Европе". Салон 4292 не имеет с этим самым "как в Европе" абсолютно ничего общего. Очередная убогая поделка от горе-конструкторов с кривыми руками, растущими из одного известного места ниже спины и не более того.
0
+0 / –0
08.04.2017 08:11 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Так потерь места ж мало.
0
+0 / –0
08.04.2017 08:14 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 08.04.2017):
> Ты хочешь сказать, что в Европе есть автобусы с похожей планировкой салона?
У современных МАНов Эверест в хвосте ни разу не ниже.
0
+0 / –0
08.04.2017 08:34 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 08.04.2017):
> Очередная убогая поделка от горе-конструкторов с кривыми руками, растущими из одного известного места ниже спины и не более того.
А что не так то? Пустого незадействованного места в салоне толком и нету - или сиденья или место для стоячих. Другое дело, что сам автобус относительно маленький.
0
+0 / –0
08.04.2017 08:56 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (DimonS, 08.04.2017):
> А что не так то?

БОльшая часть сидений спиной или на эвересте, это у нас теперь нормальный салон? Интересно, в Европе вообще в курсе, что это "как у них"?
0
+0 / –0
08.04.2017 09:05 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 08.04.2017):
> БОльшая часть сидений спиной или на эвересте, это у нас теперь нормальный салон?
Впихнуто по сути максимально возможное число мест в эти габариты автобуса. Разумеется компромиссов не избежать - автобус ведь небольшой. По ОТТС до 23 сидячих у трехдверки и до 27 сидячих у двухдверки.
0
+0 / –0
08.04.2017 09:57 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Юрий А., 08.04.2017):
> БОльшая часть сидений спиной

Сиденья спиной куда лучше сидений напротив на том же пространстве. А вот почему нельзя ставить сиденья лицом вперёд в передней части салона - я не понимаю. Видимо, есть какие-то нормы безопасности.


Цитата (Тень, 08.04.2017):
> А ЯМЗ с лета, ни разу не видел.

Все стоят на аварийках и в основном, это не мотор умирает, а какая-нибудь мелочь типа обоссавшейся ситемы охлаждения или кончившегося воздуха.
Цитата (DimonS, 08.04.2017):
> Надо было шестерку на 4292 ставить, как на длинную Аврору.

Чтобы совсем кардану плохо было? Да и пассажиры не факт что все влезли бы в эти габариты. Вот что имнадо делать - это поработать над прошивками чтобы моторы не тряслись на холостых и добавить тяги на низах...на турбомоторе это вполне делается прошивкой.

И да, мне нравится звук новых моторов ЯМЗ:) Не знаю чего на них все так ополчились.
–1
+0 / –1
08.04.2017 09:59 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Володя, 08.04.2017):
> Сиденья спиной куда лучше сидений напротив на том же пространстве. А вот почему нельзя ставить сиденья лицом вперёд в передней части салона - я не понимаю. Видимо, есть какие-то нормы безопасности.
>
На новом НефАЗе тоже спиной вперед спереди места.
0
+0 / –0
08.04.2017 10:07 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Володя, 08.04.2017):
> Сиденья спиной куда лучше сидений напротив на том же пространстве.

Сижу сейчас в Мегаполисе на сиденьях напротив. Напротив меня тоже сидят. Вообще не напрягает.

Оглядел сейчас салон и подумал: какой же он хороший у Мегаполиса. А движок так просто песня. Не даром говорят, что всё познаётся в сравнении :-)
0
+0 / –0
08.04.2017 10:11 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Володя, 08.04.2017):
> И да, мне нравится звук новых моторов ЯМЗ:) Не знаю чего на них все так ополчились.

Фанаты Рамштайн тоже не понимают как можно слушать Киркорова :-)
+1
+1 / –0
08.04.2017 10:17 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 08.04.2017):
> Оглядел сейчас салон и подумал: какой же он хороший у Мегаполиса.
Места ж много потеряно.
0
+0 / –0
08.04.2017 10:24 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Володя, 08.04.2017):
> И да, мне нравится звук новых моторов ЯМЗ:) Не знаю чего на них все так ополчились.
Мне звук шестерки 536 нравится.
0
+0 / –0
08.04.2017 16:27 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Володя, 07.04.2017):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> > тем более, что имеет большую эксплутационную скорость и как следствие провозную способность.
> >
>
> Когда сравниваем ЗИУ-9 и ЛиАЗ-677 это аргумент, когда сравниваем с Икарусом-280 - спорно, а вот когда сравниваем современный троллейбус и современный автобус, то будет полнейшая ничья. Автобусы сейчас мощнее троллейбусов и имеют достаточно многоступенчатые коробки и турбомоторы чтобы практически весь разгон проводить на полке момента, автоматы переключаются без разрыва потока мощности...всё как у троллейбусов. Ускорение и того и другого ограничено одним фактором - комфортом пассажиров. За троллейбус остался только один аргумент - экология. Возможно, экономика на загруженных линиях, но недоказуемо потому что никто ниразу не покупал троллейбусы по КЖЦ. Вот купят - посмотрим.

Володя, АУУУУУ! Расход топлива растет при движении на автобусе с режимом "педаль в полу уснула", а для троллейбуса это наиболее экономичный режим, когда быстро разогнался, а потом катишься до остановки, да еще электротормоз в помощь.

К тому же в таких режимах (педаль в пол) у автобусов резко повышается износ и движка и трансмисии и тормозных колодок.

Сколько-то лет назад заезжаю на ТО на жигуле на 30-ти тысячах и в заявку пишу стандартный вопрос: износ колодок. Получаю машину и мне сообщают, что износ на передних колодах всего лишь 50%. Задние соответственно 25%. Рядом на такой же семере товарисч возмущается, что у него колодки с новой машины ушли за 8 тысяч и расход топлива даже по трасе не менее 10 литров (у меня был 5 - 6)! Ему и объяснили, что не надо педаль в полу держать.
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> > Да, современный автобус имеет большие ускорения, но ценой запредельного расхода топлива и быстрого износа
>
> Расход действительно зависит от средней скорости, но и расход электроэнергии троллейбуса то же зависит от средней скорости. Подозреваю, что зимой автобусы даже подешевле троллейбусов, летом - наоборот по расходу топлива/энергии. А всё потому что зимой троллейбус отапливается от сети, что увеличивает общий расход раза в полтора - два даже по сравнению с летом, когда включён кондиционер. Ну а летом у автобуса кондиционер - дополнительная нагрузка, а зимой отопление - ну разве что включение котла, который расходует топливо в пределах погрешности стиля вождения.
>

Уважаемый Володя. Зимой автобус отапливается от системы охлаждения двигателя, что также увеличивает расход топлива. А как Вы думаете, почему нормальный водитель на зиму свою машину утепляет? Ровно для того, что бы меньше топлива уходило. На той же семере достаточно картонкой половину радиатора перекрыть (за давностью лет не помню левую или правую). И тогда двигатель будет работать в стабильном температурном режиме.
На дизельном двигателе это тоже оченно актуально.
Котел тоже жрет немало. Ну и потом я не понимаю, как так получается, что у троллейбуса расход электроэнергии растет в разы, а у автобуса при той-же температуре увеличивается чуть-чуть... Что не сходится с законами физики.


> Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.04.2017):
> > Это где и когда автобус вывозит в Москве метрошные потоки
>
> Там, где нет метро, а ехать надо. Таких районов очень дофига и смысла перечислять нет.

Сколько пассажиров везет один вагон метро? Сколько пассажиров везет один автобус ОБВ? Сколько вагонов в поезде метро? Сколько автобусов ОБВ нужно, чтобы перевезти пассажиров столько же, сколько один поезд метро? Какая пропускная способность одной линии метро и сколько автобусов в час нужно, чтобы заменить линию? Какую площадь они займут во время стоянки и сколько полос им понадобиться, когда они будут двигаться и "динамически занимаемая" площадь необходимая для одного автобуса увеличится в два - три раза?

А так да, перечислять смысла нет...

Цитата (Станислав Будай, 07.04.2017):

>
> Зависит от двигателя. Просто ЯМЗ это ужасный двигатель.

Просто МАЗ-105 ужасный автобус! Зимой дубак. И в Гродно и в Гомеле и в Витебске и...
Летом же, перегреваются гады. И потому не только у них, но и в 103-х и 107-х водители не перекрывают краников отопителей и поджаривают пассажиров!

Ну что будем дальше говорить глупости или посмотрим объективно в том числе и на то, как и где эксплуатируется техника?
+1
+1 / –0
08.04.2017 17:21 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Там дубак зимой, потому что не включают отопление.
+2
+2 / –0
08.04.2017 17:32 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> Володя, АУУУУУ! Расход топлива растет при движении на автобусе с режимом "педаль в полу уснула", а для троллейбуса это наиболее экономичный режим,

Знаешь чему равна кинетическая энергия? масса на скорость в квадрате делённая на два. Так вот, расход энергии зависит в основном от скорости в квадрате. Что на автобусе, что на троллейбусе. Меньше расход в одном графике будет у того, кто смог быстрее разогнаться до меньшей скорости, а потом после выбега резко затормозил.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> А как Вы думаете, почему нормальный водитель на зиму свою машину утепляет?

Нормальный водитель поставит нормальный термостат. Моя машина почему-то держит температуру 100 градусов почему-то даже зимой и ничего закрывать не надо...ах, да, иномарка, я ж забыл.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> На дизельном двигателе это тоже оченно актуально.

Сейчас даже дизели сильно разогрели чтобы в жёсткие экологические нормы вписаться. Не надо вспоминать про разные карбюраторные гадости советского автопрома обсуждая современную технику.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> Сколько пассажиров везет один вагон метро? Сколько пассажиров везет один автобус ОБВ?

да наплевать. Важно что в одном районе есть метро, а до другого его ещё не дотянули. на район нужна одна - две станции это - до 30 тысяч человек в час. Вот столько и везут автобусы к метро и обратно. Не больше и не меньше. Утром людям надо на работу, а вечером - назад вне зависимости от наличия метро. Ну ещё в отдалённых районах больше машин, но тут уже больше от того, что на дальние расстояния машина быстрее.
0
+1 / –1
08.04.2017 18:56 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Володя, 08.04.2017):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> > Володя, АУУУУУ! Расход топлива растет при движении на автобусе с режимом "педаль в полу уснула", а для троллейбуса это наиболее экономичный режим,
>
> Знаешь чему равна кинетическая энергия? масса на скорость в квадрате делённая на два. Так вот, расход энергии зависит в основном от скорости в квадрате. Что на автобусе, что на троллейбусе. Меньше расход в одном графике будет у того, кто смог быстрее разогнаться до меньшей скорости, а потом после выбега резко затормозил.
>

Теория 5, практика 2. Роллейбус сразу разгоняется на прямой передаче, а автобус меняет передачи. И пока он выдет на прямую будет сожжено много дополнительного томлива. Еще часть сожрет гидротрансформатор.

Экономный режим тут можно только на средних оборотах, уменьшая ускорение. Тут современная коробка действительно поможет экономить и топливо и ресур движка и свой. Но эксплутационная сктрость будет ниже, чем у троллейбуса.


> Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> > А как Вы думаете, почему нормальный водитель на зиму свою машину утепляет?
>
> Нормальный водитель поставит нормальный термостат. Моя машина почему-то держит температуру 100 градусов почему-то даже зимой и ничего закрывать не надо...ах, да, иномарка, я ж забыл.
>
Не поверите, но термостаты стоят и на отечественных авто. И справляются. Но зачем заставлять технику в тяжелых режимах. Термостат и картонка намного лучше. И экономичней. Чуть чуть, но все-таки.


> Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> > На дизельном двигателе это тоже оченно актуально.
>
> Сейчас даже дизели сильно разогрели чтобы в жёсткие экологические нормы вписаться. Не надо вспоминать про разные карбюраторные гадости советского автопрома обсуждая современную технику.
>

А Мэрседеса, БМв и тд карбюратор никогда не использовался?
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> > Сколько пассажиров везет один вагон метро? Сколько пассажиров везет один автобус ОБВ?
>
> да наплевать. Важно что в одном районе есть метро, а до другого его ещё не дотянули. на район нужна одна - две станции это - до 30 тысяч человек в час. Вот столько и везут автобусы к метро и обратно. Не больше и не меньше. Утром людям надо на работу, а вечером - назад вне зависимости от наличия метро. Ну ещё в отдалённых районах больше машин, но тут уже больше от того, что на дальние расстояния машина быстрее.

Гениально!!! То есть выбор вида транспорта не зависит от его провозной способности!!!

А что по этому поводу говорит Ваша любимая теория?

А практически поищите ответы на вопросы, заданные мной в предыдущем сообщении.
0
+0 / –0
08.04.2017 23:36 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
А вот скажите, уважаемые...

> Таллин, 2 мая: Троллейбусный маршрут 9 преобразован в автобусный маршрут 72.

Ыйсмяйские 6 и 7 (а ранее и 8) уже давно автобусные. И прочие маршруты постепенно заменят.

Почему там нет истерии, что мэр Таллина, такой злодей, убивает троллейбус?
–3
+1 / –4
09.04.2017 01:52 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Ватсон, 08.04.2017):
> Почему там нет истерии, что мэр Таллина, такой злодей, убивает троллейбус?

Вопрос здесь риторический.Такой же как,например такие:
Цитата (Ватсон, 08.04.2017):
> А вот скажите, уважаемые...
почему в одном колхозе из одного села в другое пешком ходят и нормально;или вот почему в Калуге весь город на пазиках ездит и все довольны жизнью;или почему в Горловке всегда (до войны) дороги были вот такие http://savepic.ru/13562263.jpg и ремонтировали их вот так
http://savepic.ru/13553047.jpg и никакой истерии по этому поводу не было.А в Москве все по-другому как-то вот...

Так же и с этим вопросом.В Таллине нет истерии,а в Москве есть.Жизнь сложная штука,примите это как должное.
+2
+2 / –0
09.04.2017 13:38 MSK
Ссылка
Фото: 139
Все предельно просто - на СТТСе мало людей из Таллина
+2
+2 / –0
09.04.2017 23:13 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.04.2017):
> Теория 5, практика 2. Роллейбус сразу разгоняется на прямой передаче, а автобус меняет передачи.

Только у троллейбуса "прямая передача" 9,81, а у автобуса 5,3. Кто потратит за весь цикл движения больше в трансмиссии - вопрос спорный. Разгон без КПП на троллейбусе - дело достаточно затратное. Конечно от РКСУ с расходом ровно 50% энергии на то, чтобы заменить КПП мы конечно ушли, но хороший КПД у электродвигателя нихрена не в широком диапазоне частот вращения.
–1
+0 / –1
10.04.2017 03:02 MSK
Ссылка
Фото: 479
Чот вы какую-то неаргументированную ахинею несёте, товарищи, подгоняя аргументы под то, что хотите доказать.
+2
+2 / –0
10.04.2017 11:12 MSK
Ссылка
Фото: 15
Полностью согласен с вышестоящим постом.
0
+0 / –0
11.04.2017 16:21 MSK
Ссылка
korotkiy · Москва
Фото: 1
Цитата (Ватсон, 08.04.2017):
> Почему там нет истерии, что мэр Таллина, такой злодей, убивает троллейбус?

Вообще-то эта "истерия" там тоже есть. Почитайте здесь же комментарии пользователей из Таллина. Только там троллейбус убивает не мэр, а руководитель TLT.
0
+0 / –0
11.04.2017 16:26 MSK
Ссылка
Фото: 5
TLT - местный оператор перевозок?
0
+0 / –0
11.04.2017 17:29 MSK
Ссылка
ЗИУ682b · Калуга
Фото: 12
Только что мимо меня проехал один из НефАЗов 2013 г. в., с такой вонью и пылью, что волосы в носу мгновенно обгорали и находиться подолгу рядом с ним было невозможно. Ну как можно заменять троллейбус этой нефтепотребляющей отрыжкой? К тому же, нефть и газ - невозобновляемые.
+3
+3 / –0
11.04.2017 17:49 MSK
Ссылка
Фото: 5
Частный случай эксплуатации на убой. В этой стране нормальное явление. Как по мне, ЛиАЗ-5292 вполне хороший автобус.
0
+0 / –0
12.04.2017 19:52 MSK
Ссылка
korotkiy · Москва
Фото: 1
Цитата (Даня, 11.04.2017):
> TLT - местный оператор перевозок?

Да.
0
+0 / –0
12.04.2017 21:57 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (korotkiy, 11.04.2017):
> Только там троллейбус убивает не мэр, а руководитель TLT.

Там скорее проблема в жадности европейских производителей троллейбусов(700 тыщ евроденег за тролль - это малость, свинство и то это за пустой как барабан там ещё опций было тыщ на 500), а другую технику на евробабло купить нельзя. Ну и отношение к покупателю от БКМа - то же дало им урок, что с этим Г связываться не надо.
+1
+1 / –0
14.04.2017 13:01 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (DimonS, 08.04.2017):
> Так вы ж сами хотели как в Европе - тесно, плотно, компактно и без потерь места...
Потерь места в 4292 дофига. Топливнфй бак за водительской кабиной - минус 2 или даже 4 сидячих места, эверест со "спальной полкой" у заднего стекла - минус накопительная площадка у задней двери с 2 или 3 сидячими местами на низком полу.
А в Европе вот так:
http://fotobus.msk.ru/photo/1085546/
http://www.ikaruspark.ru/solaris/Iveco-S...usz_18.jpg
http://www.ikaruspark.ru/id_0226_Iveco-S...obusz.html
0
+0 / –0
14.04.2017 13:22 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (MADK, 14.04.2017):
> Топливнфй бак за водительской кабиной - минус 2 или даже 4 сидячих места
У Омнилинка вообще и слева и справа баки.
0
+0 / –0
14.04.2017 18:13 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (DimonS, 14.04.2017):
> У Омнилинка вообще и слева и справа баки.

Никогда не понимал этого маразма в Омнилинке. Ладно ещё в низкопольнике такое расположение можно объяснить нехваткой места, но в большом полунизкопольнике это за гранью разумного.
К тому же немало примеров полностью низкопольных машин, где бак закомпонован так, что места в салоне не съедает.
0
+0 / –0
17.04.2017 16:20 MSK
Ссылка
korotkiy · Москва
Фото: 1
Цитата (Серега, 05.04.2017):
> Цитата (Станислав Будай, 05.04.2017):
> > Значит автобусы корявые.
>
> Ничего не корявое. Что ещё ожидать от сектантов секты святого электровеника? Здесь будут до соплей упарываться доказывая, что рогатые помои гораздо лучше новых автобусов. И доказать обратное невозможно. Читая подобную бредятину я уже почти благодарен Собянину за то, что он добивает дохлую лошадь в лице рогатого движения, хотя ещё недавно я был против его действий.

Еще один защитник Собянина и Ко. А дохлым троллейбус стал благодаря ему самому.
+1
+1 / –0
02.10.2017 01:20 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Вот как собираются восстанавливать 67 маршрут:

http://www.kaluga-poisk.ru/novosti-kalug...e-v-moskve
0
+0 / –0
05.10.2019 20:35 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Скоро будет продолжение этой сказочной истории.
0
+0 / –0
12.10.2019 23:16 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.