Ну и жуть средняя секция по сравнению с Песой.
При совершенно одинаковом количестве мест.

Зато в ней нормально стоять можно.
Тм17 имеет много точек существенной пассажиросменяемости, большинство поездок короткие. А для тех немногих, кому надо дольше 15 минут ехать, есть места на подиумах, например.

Для желающих постоять должны быть ещё два ряда поручней ближе к центру. Чтоб стоять было удобнее. А не спотыкаться об ноги сидящих.
Плюс ко всему, тем, кто хочет постоять, нет абсолютно никакой нужды забираться в середину. На это есть крайние секции.

Интересно какой гений придумал писать на салонном табло что либо кроме названия следующей остановки?

Зато сзади два королевских места. Сидишь, обзор как в аквариуме, пространство вокруг свободное, пакетик или сумку есть куда пристроить. Даже почти панорамная крыша как в машине.

Цитата (Stepch, 23.03.2017):
> Зато в ней нормально стоять можно.

Это во время показухи там стоять можно, в пустом вагоне. А после того, как все места будут заняты, оставшийся проход становится ещё менее удобным, чем в Фокстроте.
https://fotki.yandex.ru/next/users/chigr...ew/1435084

Пока,что это первый блин комом. Через 10 лет наши сделают таки новый и современный трамвай.Сейчас это 623 только без низкопольной вставки. При том ,что трамвай из импортных комплектующих запах сборки наши руками виден. Да уровня Песы и Электрона очень далеко,но не всё потеряно,есть к чему стремиться!

Цитата (Антон Чиграй, 23.03.2017):
> Цитата (Stepch, 23.03.2017):
> > Зато в ней нормально стоять можно.
>
> Это во время показухи там стоять можно, в пустом вагоне. А после того, как все места будут заняты, оставшийся проход становится ещё менее удобным, чем в Фокстроте.
> https://fotki.yandex.ru/next/users/chigr...ew/1435084

Не скажите. В Фокстроте в хвосте вообще не разойдешься между рядами сидений, а во всем салоне, где места лицом к лицу, не куда поставить ноги соседу напротив.

Ещё видос:
https://youtu.be/PRZ9cjb7HAM

Из косяков ещё заметил жутко бесящий писк при закрытии дверей

Цитата (OVERPROTECTED, 23.03.2017):
> Ещё видос:

Звук, как будто на паровозе едешь. :)

Ответ на вопрос сколько сидений смотрят лицом вперёд даёт ответ на вопрос что употреблял создатель салона)))))

Цитата (Delsin, 23.03.2017):
> Из косяков ещё заметил жутко бесящий писк при закрытии дверей

Тут он хотя бы короткий, в отличии от Пес и МЦК.

Цитата (yourich, 23.03.2017):
> а во всем салоне, где места лицом к лицу, не куда поставить ноги соседу напротив.

Ноги в обуви размером 45 и 45 прекрасно встают не упираясь друг в друга.

Друг между другом. Но не напротив.

Цитата (yourich, 23.03.2017):
> Цитата (Delsin, 23.03.2017):
> > Из косяков ещё заметил жутко бесящий писк при закрытии дверей
>
> Тут он хотя бы короткий, в отличии от Пес и МЦК.

Надеюсь, со временем отключат.

Цитата (YaMain, 23.03.2017):
> Цитата (OVERPROTECTED, 23.03.2017):
> > Ещё видос:
>
> Звук, как будто на паровозе едешь. :)

Тоже такие ассоциации пробежали))

Цитата (yourich, 23.03.2017):
> Друг между другом. Но не напротив.

Именно напротив.

Цитата (Delsin, 23.03.2017):
> Цитата (yourich, 23.03.2017):
> > Цитата (Delsin, 23.03.2017):
> > > Из косяков ещё заметил жутко бесящий писк при закрытии дверей
> >
> > Тут он хотя бы короткий, в отличии от Пес и МЦК.
>
> Надеюсь, со временем отключат.

Вообще то этот звук и должен быть немного раздражающим, привлекающим внимание к факту того, что двери закрываются.

Цитата (Delsin, 23.03.2017):
> Надеюсь, со временем отключат.

Ни в коем случае:

Цитата (ista011, 23.03.2017):
> Вообще то этот звук и должен быть немного раздражающим, привлекающим внимание к факту того, что двери закрываются.

Звуковое/световое сопровождение открытия/закрытия дверей должно быть обязательно.

Цитата (Sparhawk, 23.03.2017):
> Ответ на вопрос сколько сидений смотрят лицом вперёд даёт ответ на вопрос что употреблял создатель салона)))))

скорее такой салон заказали в МГТ.

>>Из косяков ещё заметил жутко бесящий писк при закрытии дверей
Стоит покататься на нашем 81-7036. При каждом закрытии дверей оглушительное пи-пи-пи...

Цитата (YaMain, 23.03.2017):
> Звук, как будто на паровозе едешь.

Действительно, что там стучит? Хотя едет быстро.

Цитата (Иван Н, 24.03.2017):
> Действительно, что там стучит? Хотя едет быстро.

Прокат на колесной паре.

Цитата (Dimka-vrn36, 24.03.2017):
> скорее такой салон заказали в МГТ.

МГТ просто заказал салон с 60 сиденьями. А уж производитель напихал их как захотел или как смог.

Цитата (Антон Чиграй, 23.03.2017):
> Это во время показухи там стоять можно, в пустом вагоне. А после того, как все места будут заняты, оставшийся проход становится ещё менее удобным, чем в Фокстроте.
> https://fotki.yandex.ru/next/users/chigr...ew/1435084

ох, ё... Спасибо, это фото наглядно доказывает всю ущербность размещения сидений в трамвае подобным образом. Лучше узкий проход, и сиденья по ходу или против, но не цепляться за ноги пассажиров.

Цитата (krapachino, 24.03.2017):
> Лучше узкий проход, и сиденья по ходу или против, но не цепляться за ноги пассажиров.

Как хорошо оценивать салон по фотографии, правда? А ничего, что трамваев с таким салонов весьма немало эксплуатируется в Петербурге, но никто не цепляется за ноги пассажиров? Странно, не правда ли?

Цитата (krapachino, 24.03.2017):
> но не цепляться за ноги пассажиров.
Так передвигайтесь по салону аккуратнее, не задевая других пассажиров.

Цитата (Чока, 24.03.2017):
> А ничего, что трамваев с таким салонов весьма немало эксплуатируется в Петербурге, но никто не цепляется за ноги пассажиров?

У нас таких всего несколько штук ЛВС-97 было сделано, так что это вы явно загнули

У Витязя есть две проблемы по салону:
1. Сиденья на подиумах расположены как удобно было конструктору, но не пассажирам.
2. Сиденья купили самые дешевые и если сидеть на них на подиумах, то уже через 5 минут начинает болеть спина.
Остается призрачная надежда, что в процессе эксплуатации сиденья поменяют на более лучшие. И надо признать, что трамваи с метрошной компановкой сидений при московских пробках не лучший вариант для общественного транспорта. И в количестве 300 штук именно Витязи Москве не нужны.

Цитата (FIPS, 24.03.2017):
> 2. Сиденья купили самые дешевые и если сидеть на них на подиумах, то уже через 5 минут начинает болеть спина.

Сиденья абсолютно те же, что ставятся сейчас на автобусы и троллейбусы МГТ. Это сейчас унифицированный тип сиденья для МГТ. Кстати, у меня спина от них не болит.

Но мягкой вставки под жопку им явно не хватает.

Цитата (FIPS, 24.03.2017):
> Сиденья купили самые дешевые
Вот не факт - Ster NewCity далеко не самые дешевые. Отечественные всяко дешевле.

Цитата (Василий Иванович, 24.03.2017):
> У нас таких всего несколько штук ЛВС-97 было сделано, так что это вы явно загнули

Помимо ЛВС 97 такие же сиденья есть во всех КТМ 31 и те же Витязях, общее количество вагонов с такими сиденьями перевалило за несколько десятков.

Цитата (DimonS, 24.03.2017):
> Вот не факт - Ster NewCity далеко не самые дешевые.

Но на комфорте пассажиров сэкономили. Потому что:
Цитата (Stepch, 24.03.2017):
> мягкой вставки под жопку им явно не хватает.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 23.03.2017):
> трамвай из импортных комплектующих

71-931, 71-931М, 71-911, 71-911Е, 71-922 На 90% состоят из деталей произведенными преприятиями РФ. Импортные детали только прислонно-сдвижные двери из Финляндии и редуктор из Австрии на колесным парах.

Цитата (Garykus, 24.03.2017):
> Импортные детали только прислонно-сдвижные двери из Финляндии и редуктор из Австрии на колесным парах.

Интересно, локализовывать в России будут?

Цитата (Garykus, 24.03.2017):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 23.03.2017):
> > трамвай из импортных комплектующих
>
> 71-931, 71-931М, 71-911, 71-911Е, 71-922 На 90% состоят из деталей произведенными преприятиями РФ. Импортные детали только прислонно-сдвижные двери из Финляндии и редуктор из Австрии на колесным парах.

Импортных комплектующих намного больше. :)

Цитата (Михаил_123, 24.03.2017):
> Интересно, локализовывать в России будут?

Редуктор? Качественные шестерёнки в России делают наверное только для армии и то я в этом не уверен. Вон для Тайфуна покупают в США коробку передач.

Цитата (Володя, 24.03.2017):
> Вон для Тайфуна покупают в США коробку передач.
В серию таки Allison, а не МЗКТ пошел?

НЯЗ, да.

Цитата (Чока, 24.03.2017):
>
>
> Как хорошо оценивать салон по фотографии, правда? А ничего, что трамваев с таким салонов весьма немало эксплуатируется в Петербурге, но никто не цепляется за ноги пассажиров? Странно, не правда ли?

О да, ездил я в Петербурге на их 631-х. После наших 71-414 впечатление, будто пересел в жёсткую и неудобную колымагу.

Не понимаю логику расстановки ступенек. В крайних секциях, где сиденья расположены высоко, ступенька под конкретным сиденьем целесообразна: например, пассажиру преклонного возраста будет легче взабраться. Но зачем две маленькие ступеньки в средней секции, где сиденья расположены достаточно низко? Или это для детей?)

Это для редукторов.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 23.03.2017):
> Пока,что это первый блин комом. Через 10 лет наши сделают таки новый и современный трамвай.Сейчас это 623 только без низкопольной вставки. При том ,что трамвай из импортных комплектующих запах сборки наши руками виден. Да уровня Песы и Электрона очень далеко,но не всё потеряно,есть к чему стремиться!

Что за чепуха, пардон? Для Витязя указывается только три иностранных узла: это "гармошки", двери и редукторы. Остальные комплектующие (более-менее серьёзные) здесь отечественной разработки. Я слышал цифру (от представителей ПКТС), что 90% оборудования в этом трамвае российские.

Про Электрон судить не могу, но чем он так далёк от уровня Песы? Вы на нём ездили? Я сравнивал эти два трамвая совсем недавно, с точки зрения пассажира они совершенно равнозначны. У обоих есть мелкие недостатки, но в целом очень достойный современный ПС.

Я уже не говорю про то, что как можно трамвай, явно произошедший от 71-631, сравнивать с 71-623...

Цитата (Garykus, 24.03.2017):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 23.03.2017):
> > трамвай из импортных комплектующих
>
> 71-931, 71-931М, 71-911, 71-911Е, 71-922 На 90% состоят из деталей произведенными преприятиями РФ. Импортные детали только прислонно-сдвижные двери из Финляндии и редуктор из Австрии на колесным парах.

Я слышал, двери там итальянской фирмы, Camozzi. Но собираются у нас. А так да, тоже слышал цифру 90% российских (по маркам) комплектующих. В общем-то, она совершенно логична. У нас, в принципе, умеют делать все необходимые комплектующие, а в текущей экономической обстановке использование отечественных марок даёт ОЧЕНЬ существенную разницу в цене с импортом. Где-то два года назад у нас это осознали и начали подтягивать процент отечественных комплектующих на транспортных машинах.

---

По существу вопроса скажу, что я тоже был большим критиком этого салона, но когда проехался на Витязе при почти полной (человек 150) загрузке - могу сказать вот что: САЛОН НЕ ТАК ПЛОХ. Никто никого за ноги не задевает, даже выступы тележек при среднем росте можно использовать чтобы удобно ставить на них ноги. Даже "висящие" над салоном парные места лично для меня дискомфорта не вызвали. Расположение розеток очень удобное, и их много. В целом, у Пес к салону вопросов и то больше, чем у Витязей.

Цитата (Мих@N, 22.04.2017):
> Для Витязя указывается только три иностранных узла: это "гармошки", двери и редукторы.

Формализм :) Да, производитель вагона непосредственно закупает только указанные узлы, однако в иных аппаратах, отечественных по происхождению, иностранные компоненты вполне себе используются. К примеру, в тяговом приводе силовые транзисторные модули - Semikron (или Infineon, или Mitsubishi).

Ну так можно дойти и до марок грунтовки и лакокрасочных покрытий, вплоть до вызнавания национальности всех рабочих на заводе... до третьего колена:) Здесь есть некая грань. Всегда первична интеллектуальная собственность, будь то на конструкцию продукта в целом или на конструкцию отдельного узла. Суть в том, что по одной документации можно использовать элементы (детали в узле или узлы в цельном продукте) от разных поставщиков, и так часто делается, например, в метропоездах Метровагонмаша внутри одной и той же серии ставят параллельно ТЭД сразу четырёх фирм.
Так что если узел РАЗРАБОТАН в России - он считается российским, потому что на него есть интеллектуальная собственность.
А так, например, при желании можно вспомнить и что почти всё мировое гражданское авиастроение держится на российских титановых кольцах. Казалось бы, мелочь, а важная.

Ещё на Витязях иностранные песочницы, муфта, гасители колебаний. Наверняка ещё что-то есть, досконально я вагон не изучал.
Некоторые так называемые "отечественные" разработки - это тупо копия западного. Например, колёса - копия колёс Bonatrans.

Песочницы наши саратовские , кстати)

Здесь уже Этна стоит?

Цитата (Максим Ляденко, 23.04.2017):
> гасители колебаний

А разве не угт?

Цитата (Максим Ляденко, 23.04.2017):
> колёса - копия колёс Bonatrans.

Ну ничего плохого в копировании хороших агрегатов нет )) плохо, когда копируют неудачные решения.

Цитата (Максим Ляденко, 23.04.2017):
> Здесь уже Этна стоит?

Песочницы, да, Этны наши

Цитата (Максим Ляденко, 23.04.2017):
> Ещё на Витязях иностранные песочницы, муфта, гасители колебаний. Наверняка ещё что-то есть, досконально я вагон не изучал.
> Некоторые так называемые "отечественные" разработки - это тупо копия западного. Например, колёса - копия колёс Bonatrans.

Ну понятно, что по мелочам много чего набирается. Как я выше писал, эдак и до лакокрасочных покрытий можно дойти. Наиболее целесообразно в данном случае рассматривать именно крупные, более-менее сложные узлы. А так даже с учётом названного, сдаётся мне, это всё равно более-менее укладывается в 90%.

Копией часто называют близкий аналог, полная копия - это уже промышленный шпионаж, наказуемое деяние. Скопировать всё равно требует бОльших интеллектуальных затрат, чем просто выпуск по лицензии. Хотя и в этом случае определённые плюсы есть.


Мы ж не нацисты, в конце концов, чтоб требовать 100% "расово-чистый" продукт, такого нигде не бывает, кроме, может быть, оборонки. Суть просто в некоем обобщённом показателе "самодостаточности". Эти условные 10% импорта при желании заменить на своё не так сложно, в отличие от, например, 50%.

Цитата (Мих@N, 23.04.2017):
> Эти условные 10% импорта при желании заменить на своё не так сложно, в отличие от, например, 50%.

А вот нифига.
Среди 50% наскребётся что-то, что можно без больших затрат изготовить здесь. Остающиеся же 10 или даже 5 процентов - это самые сложно заменяемые узлы, выпускаемые для всего мира единичными производителями с многолетним опытом и крупносерийным производством.

Есть в этом логика. Но тогда вообще не имеют смысла упрёки касательно того, что трамвай (о ужас!) имеет аж 10% импорта, если при всём желании без этих 10% почти ни одной стране не обойтись.

Хотя, судя по всему, для данного случая это неактуально. Герметичные переходы и прислонно-сдвижные (вроде бы как раз электрические) двери у нас делают, да, для электропоездов, но всё же, если закажут - скорее всего осилят разработать вариант для трамвая. С редукторами не знаю, но с другой стороны как будто тяговые редукторы у нас не делают... Я понимаю, что оно так просто не масштабируется, но когда есть производство похожего узла, это уже полбеды, нежели когда вообще ничего подобного нет и нужно создавать с нуля.

Хотя насчёт 50% не соглашусь. В этих 50%, соответственно, в 5 раз больше вероятность наткнуться на такую вот труднозаменяемую деталь. Пример электровоза ЭП20 поучителен. Разработали-то его у нас, но (отчасти с подачи Альстома, который им помогал в некоторых аспектах) напихали туда столько импорта, сколько смогли. На серийных вариантах, правда, поумерили аппетиты, но всё равно, сказать, что игрушка получилась импортная наполовину - ещё оптимистично. И вот уже 4-й год Трансмашхолдинг с огромным трудом, поэтапно, с задержками, добивается того, чтобы эту, условно, половину импорта заменить на оборудование наших марок. Пока добились где-то примерно 70% (может, 80%, если смотреть на перспективу) элементов нашей разработки, уже неплохо, но как болезненно происходил (происходит) этот переход... И это ещё на них всячески давит заказчик.

Цитата (Мих@N, 23.04.2017):
> и прислонно-сдвижные (вроде бы как раз электрические) двери у нас делают, да, для электропоездов, но всё же

http://www.komtender.ru/region/moskva-gorod/1245251
...
Работы по модернизации приводов прислонно-сдвижных дверей вагонов электропоездов включают в себя замену электрического привода дверей на пневматический привод
...


Цитата (Мих@N, 23.04.2017):
> Но тогда вообще не имеют смысла упрёки касательно того, что трамвай (о ужас!) имеет аж 10% импорта, если при всём желании без этих 10% почти ни одной стране не обойтись.

Упрёк - он не про 10%, а про не полностью обоснованное битьё себя в грудь "это наааше, посконно-домотканое".

Цитата (Антон Чиграй, 23.04.2017):
> Работы по модернизации приводов прислонно-сдвижных дверей вагонов электропоездов включают в себя замену электрического привода дверей на пневматический привод

Интересно, и зачем? Электропривод себя не оправдал?

> не полностью обоснованное битьё себя в грудь "это наааше, посконно-домотканое"

Так всё ж относительно! Ещё два-три года назад 10% импорта для гражданского продукта было совершенно нереальной цифрой. Отсюда, видимо, и битьё, что достигли результата, который долгое время был недостижим. Иностранцы таким вообще не заморачиваются, у них буквально с миру по нитке собирается иногда, я думаю, для них, скорее всего, наши "90% отечественного" будут какой-то совершенно дикой цифрой.