Бортовой номер читается лучше номера маршрута :) Почему маршрутники так уменьшились по сравнению с существовавшими в советские времена? Для кого существуют трамваи? Вопрос риторический..

Цитата (Дима R, 21.03.2017):
>Почему маршрутники так уменьшились по сравнению с существовавшими в советские времена?

Я бы не стал столь категоричен в заявлениях:
http://transphoto.ru/search.php?cid=7&ty...b=1&st=120

Цитата (Кежай Мокшанов, 21.03.2017):
> Я бы не стал столь категоричен в заявлениях

На всех вами приведенных примерах маршрут трамвая отлично читается даже издалека. Маршрут троллейбуса читается чуть хуже. А что мы имеем сейчас? Это фото как нельзя лучше оценивает отношение транспортников тулы к потенциальному пассажиру. "А и так сойдёть. Кому надо увидят.." сравните размер маршрутника лайна, видимого за километр и нечто мелкое у лобового стекла трамвая/троллейбуса/автобуса

По существующим нормам, трафарет должен содержать начальный и конечный пункт и №маршрута. Большим такой трафарет сделать сложно, т.к. он создаёт мёртвую зону. В Советские годы и в 90-е спереди всегда стояла только цифра.

Цитата (Федин Кирилл, 21.03.2017):
> Большим такой трафарет сделать сложно

Как с этим справляются транспортники других городов? Твери, той же Москвы?
Тульские маршрутки все до одной нарушители, ездят с мертвыми зонами?
Почему не поставить крупный номер маршрута в штатное место маршрутоуказателя на вагоне Т6 или Т3 ? Зачем на ктм налепили герб тулы вместо номера маршрута? Там такая большая мертвая зона? Или чтоб люди издалека видели и помнили что они в Туле, а не Москве?
А как вариант большой номер и мелкие как сейчас конечные сверху или снизу от номера?
Троллейбусники в большинстве своём тож нарушители, ставя внизу номер без конечных? А как ездят автобусники пригородных и междугородних маршрутов с их громадными "на брянск, на орел, на тулу"? Им ничего не мешает между глаз?)
Имхо было бы желание.

У меня где-то лежит большой трафарет 3 маршрута, который я 1,5 года назад нашёл в кустах на МВ, вот фото: https://pp.userapi.com/c627522/v62752266...QbvtdM.jpg
Не знаю, есть ли еще в депо подобные...

Цитата (Дима R, 22.03.2017):
> Цитата (Федин Кирилл, 21.03.2017):
> > Большим такой трафарет сделать сложно
>
> Как с этим справляются транспортники других городов? Твери, той же Москвы?
> Тульские маршрутки все до одной нарушители, ездят с мертвыми зонами?
> Почему не поставить крупный номер маршрута в штатное место маршрутоуказателя на вагоне Т6 или Т3 ? Зачем на ктм налепили герб тулы вместо номера маршрута? Там такая большая мертвая зона? Или чтоб люди издалека видели и помнили что они в Туле, а не Москве?
> А как вариант большой номер и мелкие как сейчас конечные сверху или снизу от номера?
> Троллейбусники в большинстве своём тож нарушители, ставя внизу номер без конечных? А как ездят автобусники пригородных и междугородних маршрутов с их громадными "на брянск, на орел, на тулу"? Им ничего не мешает между глаз?)
> Имхо было бы желание.

Я сегодня пол дня ездил на троллейбусах и ни на одном не видел иных трафаретов, кроме подобных мелких.
У меня только один вопрос - а зачем на КТМе вообще трафаретки, если на них ЭМУ работают, а уж тем более - зачем клеить номера маршрутов на пульт??)

Что касается Твери, то там хоть бараний рог нарисуй - трамвай всё равно дальше 2-х конечных не уедет.

Большие трафаретки с номером банально удобнее пассажиру. Их видно из далека, не надо напрягать глаза. При СССР и в 90х, а также разработчики вагонов с большими маршрутоуказателями все были с особыми никому не нужными заскоками?)

Цитата (Федин Кирилл, 22.03.2017):
> Я сегодня пол дня ездил на троллейбусах и ни на одном не видел кроме подобных мелких

А я ездил на лайнах. И ни на одном не видел маленький указатель.

Цитата (Федин Кирилл, 22.03.2017):
> зачем на КТМе вообще трафаретки, если на них ЭМУ работают

ЭМУ для глаз не идеальные и не всегда работают.
Для кого существует общественный транспорт? Для покатушек транспортных фанатов, обеспечения работой работников депо или таки для передвижения жителей города?

Есть же какие то простейшие понятия об удобстве.
То почти все окна заклеют в салоне бумажками (ладно бы еще на бумажках написали расписание), то номер маршрута напишут мелким шрифтом, то часть сидений уберут при полупустых вагонах. Зачем?

Вы где живёте, в Германии что ли?))))))))

Вот поэтому мы и живем в полном ражне, Кирилл. Потому что банальное удобство для пассажира сразу воспринимается с насмешкой , мол, русскому и так сойдет. А нифига не сойдет.

Вот Вы меня извините. Но народ так любит тут истекать всяческими соплями по древу, писать очевидные вещи и т.д. Я вот выше хоть раз написал, что табличка нормальна? Я лишь описал - почему она такая. Язык обтрепал - пишите по известным адресам. В ответ всегда - "а что толку?", " придёт очередная отписка" и т.д. Ну я вот и спрашиваю - вы где живёте??? Если народ сам сидит и не чешется - получите и распишитесь. Я всегда говорил - любая отписка помогает хотя бы тем ,что она есть.
Бабки номер этот разглядеть не могут и орут на водителя, только он тут при чём? Говоришь - вот вам номер, позвоните. А в ответ получаешь - "да ну, не хочется терять время".
Никто ничего не хочет делать, все хотят, чтобы о них подумали, но никто не хочет думать о других (с формулировкой - а почему я должен думать о других, если о бо мне не думают?). Вам не кажется, что ничего однобокого в этой жизни нет? Я делал, в своё время, софитки для Т3, мои друзья рисовали ленты для Т6. Мы за свои деньги покупали на это материалы, тратили своё время, всё делали. Сейчас это никому не надо ( Т3 осталось жить месяц, там и Т6 в утиль пойдут).
Я никогда не оправдывал раздолбайство, но если это никому не надо - то оно будет так и никак иначе. На Т6 можно любую трафаретку закрепить на место штатного МУ, но кто это будет делать?? Опять энтузиасты (которых Вы тут "фанатами" называете), за свой счёт? Извините, но 40 вагонов - это перебор. Да и 4 человека навряд ли смогут сдвинуть стену. Жалоб на существующие таблички в Управлении нет, а значит население эти таблички устраивают (даже если они их не устраивают - все молчат).

Цитата (Вечный Ёж, 22.03.2017):
> Вот поэтому мы и живем в полном ражне, Кирилл. Потому что банальное удобство для пассажира сразу воспринимается с насмешкой , мол, русскому и так сойдет. А нифига не сойдет.

Не только сойдёт, но и проедет. Все орали, орали про вход в первую дверь ,а через месяц жалобы кончились, народ привык. Теперь всю злость народ срывает на водителях.А теперь скажи - ну напишите жалобу Вы ,не всё ж мне их писать. В ответ народ начинает - а я не знаю куда писать. Даёшь адрес - да ну ,времени нет и т.д.

А что касается такой красивой фразы - транспорт для народа. Да, он для народа, был когда-то, а теперь этот народ вообще никак не смущает, что у нас что-то сокращают за нерентабельностью (какая, нафиг, рентабельность у ОТ?) или ремонтируют трамвайные пути, чтобы "машинам было легче по ним двигаться", или пускают автобусы в объезд, чтобы они машинам не мешали.Всех эти официальные формулировки устраивают и народ это "хавает". Так что нечего на зеркало пенять...

Цитата (Федин Кирилл, 22.03.2017):
> ( Т3 осталось жить месяц

Хм, вроде собирались же пока 10 вагонов списывать. Решили все Т-3 списать?

Ну так это собирались, пока КТМы запускали. Сейчас 20 исправных есть. Уже сейчас большая часть Т3 так или иначе простаивают (у кого пантограф сломан, у кого прочие проблемы).

Очень жаль. Уходит знаковая модель. Несколько музейных бы сохранить характерных - двухдверку, пару версий трехдверных. В будущем можно было бы ретро-маршрут сделать было бы...

К сожалению - это мало реально, хоть бы одну Т3 сохранить.

Цитата (Федин Кирилл, 22.03.2017):
> Извините, но 40 вагонов - это перебор. Да и 4 человека навряд ли смогут сдвинуть стену.

Характерно, что стена эта - сами же работники депо. Затыкать ленту газеткой и рвать ее - старая тульская традиция.
Можно конечно предложить Семаковичу штрафовать водил за неправильную экипировку...

Цитата (StdFA, 23.03.2017):
> сами же работники депо

Они всего лишь наемные работники, работающие за зарплату. Не стоит слишком уж требовать с них.

Цитата (StdFA, 23.03.2017):
> Можно конечно предложить Семаковичу штрафовать водил за неправильную экипировку...

Я думаю, что прежде чем предлагать такие меры, нужно сначала узнать, сколько в реальности получает водитель трамвая и не у Симаковича, а у "рабочего класса", а то Вы их шибко можете рублем наказать, что водителей еще меньше станет... Да, зато экипировка будет правильная, только вагонов на линии может меньше стать...

Местные тульские любители, коих немало, давно бы собрались и изготовили нормальные трафареты для депо. Это не так уж сложно, тем более что и вагонов в Туле не так много. Зато была бы реальная польза делом, а не словами.

Чем они, собственно говоря, с 2009 года и занимались. К 2014-му все ушло в топку.

Цитата (StdFA, 23.03.2017):
> Можно конечно предложить Семаковичу штрафовать водил за неправильную экипировку...

И штрафуют. Все тонеры, ромашки и шторки из кабин сняли, превратив их в аквариумы) До МУ пока не добрались.

До МУ добрались, привели все к единому виду. Привести их к заводскому виду сейчас уже нельзя, они не работоспособны ( нет роликов под ленты, нет ключей для проворота механизма, сломаны крепления). Сейчас почти все МУ в Т6 - это белые квадраты из потолочной обшивки Т3.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.03.2017):
> Местные тульские любители, коих немало, давно бы собрались и изготовили нормальные трафареты для депо. Это не так уж сложно, тем более что и вагонов в Туле не так много. Зато была бы реальная польза делом, а не словами.

Можно сделать их хоть миллион, только пока в управлении не изменят стандарт - их все выкинут ( стандарты у нас Симакович принимает). На сегодняшний день всех всё устраивает, жалоб нет.

Цитата (Федин Кирилл, 24.03.2017):
> До МУ добрались, привели все к единому виду.

И то слава богу, не как в Нижнем - дыры с лохмотьями.

Цитата (Федин Кирилл, 24.03.2017):
> стандарты у нас Симакович принимает

Не, нам минтранс, или как там его, утис... Короче, они диктуют стандарты трафареток.

Цитата (Бронза_62, 24.03.2017):
> или как там его, утис

Утис при принятии стандарта совсем не общается с депо/парком?
Также как и при определении количества выходов на маршруты - это всё утис порезал, а депо хоть сейчас готово выпустить 289 вагонов на линию?

А что, депо что ли? Так вот, влегкую взяло и порезало, типа нафиг надо.

Утис и администрация сами всё решают.

Цитата (Александр Колесников, 24.03.2017):
> А что, депо что ли?

Именно Утис приказало снять и порезать подвижной состав в апреле прошлого года? Депо вообще никакого отношения к снижению выпуска на линию не имеет?

Цитата (Pantograf2001, 23.03.2017):
> наемные работники, работающие за зарплату. Не стоит слишком уж требовать с них.

Приходя в больницу, в жилконтору, в полицию вы также рассуждаете?
Имхо занимаешь место - делай и отвечай за свою работу.

Цитата (Бронза_62, 24.03.2017):
> Утис и администрация сами всё решают

Администрация города или депо? Сотрудники депо прошу, не принимайте вопрос на себя лично, понимаю что здесь присутствуют энтузиасты своего дела, просто интересна кухня.

Цитата (Головизин Сергей, 24.03.2017):
> Цитата (StdFA, 23.03.2017):
> > Можно конечно предложить Семаковичу штрафовать водил за неправильную экипировку...
>
> И штрафуют. Все тонеры, ромашки и шторки из кабин сняли, превратив их в аквариумы) До МУ пока не добрались.

А что плохого в аквариуме? Что скрывать водителю? То что он едет без трусов или в обнимку с девушкой/парнем? Кабинные перегородки, как я понимаю, особенность стран постсоветского пространства. Безопасность? Так дверь в кабину всё равно закрыта? Как то автобусники и водители маршруток ездят без перегородок..
И кто лепит бумажки на почти все стёкла в салоне?

Трамвай - это муниципальное имущество... Депо не может само что-либо списать или купить. Депо не может увеличивать или сокращать выпуск.

Увеличивать может, но все связанные с этим расходы несёт в таком случае самостоятельно.

Из этого вытекает, что не может.

Цитата (Федин Кирилл, 24.03.2017):
> не может увеличивать или сокращать выпуск

А ремонт вагонов, заявку на приобретение тех или иных деталей, входной контроль поступаемого нового подвижного состава, контроль качества ремонта или рекламацию на ремонт кто осуществляет? расписание транспорта, определение скоростного режима вагонов это все тоже вне компетенции депо?

Если вагон закреплен на маршруте, почему нельзя над дверью или на перегородке кабины повесить расписание, написанное хотя бы от руки на блокнотном листе, вместо рекламно -правильных бумажек что весят сейчас? Не говорю про 13 маршрут, но хотя бы 15 и 6 маршруты, ездящие только в будни и в сумме по 8 кругов в день? Та же тройка, десятка?

Цитата (Дима R, 24.03.2017):
> почему нельзя

Ну снова те же грабли... Всё можно. Можно на любом вагоне предусмотреть кармашек и вкладывать туда расписание. Но с этими вопросами обращаться нужно явно не на СТТС. Про расписания на остановках, хотя бы узловых, тоже говорено было неоднократно. Хрен там. Интервал в 125 минут - наше знамя. :(

Если кому-то что-то не нравится - пишите в администрацию, можно через электронную приемную. Или Дюмину. А на сайте точить лязги бессмысленно. Образщения рассматривают, дают ответы, бывает и положительные решения. Лично мне заасфальтировали тротуар по улице, установили новые остановочные павильоны, выгнали бомжей и алкашей из пустующей соседней квартиры и будут асфальтировать переулок. И ничего не сделали бы, если бы я не писал обращения. Один человек напишет, предложит открыть маршрут какой или возобновить - его скорее всего аргументированно отправят, а вот если постоянно будут разные люди писать - могут и положительно решить.

Вооооооот!! Я об этом постоянно и говорю!!)

Цитата (Pantograf2001, 24.03.2017):
> А на сайте точить лязги бессмысленно.

Кончайте закрывать рот другим.
Вопрос экипировки вагонов это исключительно оборотная сторона жизни депо. Если завтра вагоны будут выезжать на линию с кучей дерьма на ступеньках, то тоже без Администрации никак?
Почему то в Москве хватает сил у водителей, чтобы зад свой оторвать и ленту докрутить до нужного номера. Видимо, отношение к пассажирам немного другое.

Не зад оторвать, а просто в Москве это проверяемо, пресекаемо и наказуемо. Так что вышеупомянутое дерьмо, равно как и его отсутствие (во всяком случае, контроль и санкции) - дело как раз именно администрации. Так что отношение к пассажирам здесь совершенно ни при чем.

Цитата (StdFA, 24.03.2017):
> Кончайте закрывать рот другим.
> Вопрос экипировки вагонов это исключительно оборотная сторона жизни депо.

Да неужели. Значит считают, что то что есть - все устраивает, жалоб же нет, указания начальства же нет. А если считаете, что не так - пишите и жалуйтесь, предлагайте, потом по нисходящей дойдет и до депо, если будет принято решение.

Хотя у меня даже со своей близорукостью проблем с этим нет.

Цитата (Pantograf2001, 24.03.2017):
> жалоб же нет

Жалоб нет, и платежеспособных пассажиров всё меньше и меньше.. и многих это устраивает (тупо начхать), в том числе большинство тульских любителей.
Заминусовавшие вопрос про "аквариум" - вы водители? Можете ответить по существу?
В закрепленном за вами вагоне висит расписание? Вы же писали по данному поводу в администрацию? Поделитесь ответом вам?

Цитата (Дима R, 25.03.2017):
> Жалоб нет, и платежеспособных пассажиров всё меньше и меньше..

Извините, но это уже экономическая политика. Для власти маршрутки как находка - не надо бюджетных вливаний, народ ездит, при этом можно что-то и поиметь. И вымирает обычный транспорт на большей части СНГ. Большинству платежеспособного населения в принципе неважно на чем ехать, неоднократно вижу тех, кто вообще пропускает обычный ОТ и садится лишь в маршрутку. Жалобы - показатель того, что пассажирам не безразлично, что тот же трамвай их волнует и востребован. Вот сейчас были петиции, были обсуждения, голосования. И их результат - большая часть горожан за сохранение и развитие трамвая. Это может отчасти отрезвить власть имущих от резких шагов в сторону ликвидации. Что вы пристали к любителям - они не принимают никаких решений, не наделены властью и т.п.

Теперь - водитель - повторюсь всего лишь наемный работник. 90 % или более наемных работников не имеют фанатизма к работе и рассматривают ее - работу, как вынужденную необходимость. Выкладываться люди будут только если создали свое личное дело или фанаты своего дела (таких единицы) или если будет серьезный финансовый стимул и не отнимать, штрафовать, а поощрять, как в свое время в МУП Горавтранс доплачивали за объявления водителями остановок, ведь в автобусах ранее это не было принято.

Жалобы и предложения - индикатор настроения населения, вот изменили там расписание 21 автобуса и 7 трамвая. Если будет много обращений по поводу открытия, продления маршрута - могут решить и положительно.


Теперь касаемо выпуска - режет город, город формирует заказ на выпуск, предприятию содержать лишний ПС ни к чему. Все списания согласуются с городом. Выступать руководитель слишком не может, был уже в 90-е Анцупов.

Цитата (Pantograf2001, 25.03.2017):
> Теперь - водитель - повторюсь всего лишь наемный работник. 90 % или более наемных работников не имеют фанатизма к работе и рассматривают ее - работу, как вынужденную необходимость.

Работу надо делать как положено.

Цитата (Pantograf2001, 25.03.2017):
> Жалобы - показатель того, что пассажирам не безразлично, что тот же трамвай их волнует и востребован
Вы сами себе противоречите. Люди выберут тот вид транспорта, который комфортнее их довезет, они не будут и не должны писать жалобы по каждому недостатку. Все бы вам через насилие, через указивки сверху.

Цитата (Александр Колесников, 24.03.2017):
> просто в Москве это проверяемо, пресекаемо и наказуемо.

Я бы даже сказал, что это настолько непривычно, что вряд ли какой-то водитель рискнет выехать без экипировки. Он сразу окажется белой вороной. В Туле все будет ровно наоборот. Вы никогда не задумывались почему город вообще грязноват и неухожен?

Цитата (StdFA, 25.03.2017):
> Вы никогда не задумывались почему город вообще грязноват и неухожен?

Потому что бюджет Тулы и подобных им городов не сопоставим ни с Москвой, ни с Казанью. Плюс культура везде разная.

Цитата (Pantograf2001, 25.03.2017):
> Плюс культура везде разная.

Ну давайте скажем прямее, что в Туле люди любят помусорить и не считают это зазорным. А размер бюджета это далеко не первая причина. И на фото из Казани иной раз без слез не взглянешь, даже и при их бюджете.