Комментарии, написанные пользователем Santehnik

Цитата (Андрій Макарець, 22.02.2022):
> Нічого розширення доріг ніколи не розгрузить. 3 місце Києва в рейтингу закоркованості міст світу тому доказ.

Чому ж тоді Варшава де +- стільки ж машин їздить, місце в рейтингу має значно інше? :)

Цитата (HAnS, 16.02.2022):
> Тогда нужно смириться с тем, что будем продолжать ездить на маршрутках)

Проблема в том что если тренд сохранится то и этого делать мы не сможем. Точнее сможем на нескольких десятках "магистральных" маршрутов где люди в ПС не будут влазить.
Самое грустное что КМДА этого не понимает.

Цитата (Tiger, 13.02.2022):
> І чому тут знову місце зйомки змінено на неправильну назву? Як і на інших фото з цього проспекту.

Тому ж, чому ось це фото підписано як
> Підприємство/Депо/Парк: Лукьяновское трамвайное депо
https://transphoto.org/photo/75538/?vid=26178
Хоча насправді це Подільске депо.
У поточних редакторів Києва якийсь власний світогляд.

Цитата (Zubozht, 08.02.2022):
> То тимчасово, скоро все буде.

Я це чую останні років 10 )
Якщо в міста немає грошей щоб купити власному КП техніку, то знайти гроші щоб купити приватнику техніку вони тим більше не зможуть і ніяка реформа тут не допоможе.
Якщо ж гроші є, то міста зараз потроху купують і заміняють приватників які йдуть з бізнесу.

Цитата (Zubozht, 08.02.2022):
> А поки пасажири й на вживане не скаржаться

Ще й як скаржаться:
https://www.facebook.com/groups/13998440...256867/
https://www.facebook.com/groups/13998440...990460/
https://www.facebook.com/groups/13998440...832511/
https://www.facebook.com/groups/13998440...517335/

От наприклад буквально за останні дні. І це той європейський РС ще свіжий, коли він почне масово сипатись через рік, стане ще гірше.

Цитата (JNK, 06.02.2022):
> Зачем Богданы порезали?

Ситуация с Богданами, Эталонами и прочим подобным сейчас в целом по стране такая же, как с ЭТ в конце 90-х. Запас прочности у техники которая была закуплена в "жирные" 2005-2008 годы иссяк, а денег на покупку новых ни у кого нет. Для ремонта существующих используется бытовой каннибализм.
Как только собственник "доедает" своё последнее ТС - уходит из бизнеса.

Цитата (Blek, 04.02.2022):
> То что рельсы новые хорошо

Толку, если они не бесшумные?)

Там проблема глубже и много народу на ДВРЗ считает что автобус лучше, а депутат на этом пиарится и пытается добиться перевода 33т в постоянный режим. Если это произойдет, то 33 повторит судьбу 22...

Цитата (Blek, 30.01.2022):
> А не проще вообще закрыть этот 182 ? У нас же вроде как борются с маршрутками )

Боролись до 2017 года, а теперь наоборот, хотят поднять маршрутки на новый качественный уровень :)

Цитата (tavalex2007, 29.01.2022):
> части выпусков с Тр5 или 7, например

Что бы вместо 26 двоевластие было там?
ТД3 на 26 временно, до проведения конкурса и определения нового перевозчика на 182, который сейчас с точки зрения города не должен обслуживаться. Соответственно делать из-за этого перестановки по другим маршрутам крайне нежелательно.

Цитата (Владимир Комирной, 29.01.2022):
> Збудовані на новопрокладених проспектах по кількасот метрів завширшки в нових районах міст. Там і бовдур лінію вкласти зуміє; ближче до "старого міста" вони будуватися ще не пробували. От нехай спробують, а ми тоді подивимось, які в них талановиті інженери залізниць ;-)

Так а я про що пишу? Про те що LRT займає дуже багато місця і в умовах обмеженого місця його треба так само як і метро закопати під землю, через що втрачається абсолютно весь сенс цієї конструкції.

Цитата (Владимир Комирной, 29.01.2022):
> в Китає є ще як мінімум ті ж сотні міст з населенням 500-700 тисяч людей, яким метро зажирно.
> Чому в Китаї ще не з'явилися відповідно до кількості цих міст сотні трамвайних мереж?

Скажімо так, на Китай взагалі не можна дивитись з європейським підходом.
Міста в них це не зовсім міста. Там це щось типу наших старих районів і вони включать в себе величезні території, які по суті можна ділити на багато різних міст, сіл, тощо. Тому коли бачиш якесь там місто з населенням в 2 млн, то по факту не зовім так...

Цитата (Владимир Комирной, 29.01.2022):
> Я розумію, Ваню, що ти звик до сумного досвіду київського трамваю, але нормальна мережа наземного громадського транспорту працює так само.

Ні, не працює :)
Покажи таку систему. В Парижі без метро доїхати кудись через все місто адекватно неможливо. Ні, може й можна десь там проїхати трамваєм (який везе до найближчого метро), потім пересісти на якийсь автобус, потім ще кудись. Але це все займе неадекватно великий час та не забезпечить адекватний рівень комфорту.
Навіть у Відні чи Празі, де трамваями вкрито все місто все одно в більшості кейсів було швидше скористатись метрополітеном.
Система метро дає сухі ноги протягом всієї поїздки з будь якої кількістю пересадок, та найшвидший час для середніх та дальніх поїздок. А якщо ще й врахувати що їх метро, не наше і має значно більш короткі перегони та меншу глибину залягання то вибір стає очевидним.

Цитата (Владимир Комирной, 29.01.2022):
> Теза зі стелі.
> З мегаполісів Європи та США, в яких є в роботі великі продовження метрополітену, зараз можна перелічити тільки той самий "Великий Париж" (причому в самому Парижі метробуд майже не відбувається, все в тих самих селах Паризької ОТГ навколо), Варшаву (допилюють другу лінію), Відень (U5), Нью-Йорк (Лінія Другої авеню), і ще в Празі, здається, до ковіду починали будувати четверту лінію.
> Трамвайні проекти в роботі є (або нещодавно були) в Празі, Берліні, тому ж Парижі, Варшаві, з того, що можу перелічити по пам'яті - все.
> Кількісно - баш на баш.

Та ну хз хз. Дивишся новини, скрізь щось будується, відкривається, планують ще:
https://www.urban-transport-magazine.com...madrid/
https://www.urban-transport-magazine.com...celona/
https://www.theguardian.com/uk-news/2021...service
https://www.urban-transport-magazine.com...centre/
https://www.railway-technology.com/proje...ansion/

Але то таке. Давай зайдемо з іншого боку. Великими містами в ЄС можна вважати:
Лондон, Берлін, Мадрид, Рим, Париж, Відень, Гамбург, Варшава, Будапешт, Барселона, Мюнхен, Мілан, Прага, Софія, Брюссель, Стокгольм
В якому з цих міст наразі не будується метрополітен далі та не будувався останні 10 років? В який не глянь - десь да відкрили доволі великі ділянки чогось і мають плани продовжувати далі.

Цитата (Владимир Комирной, 29.01.2022):
> Бюджет Києва в доларовому обчисленні з 2001 до 2021 зріс більше ніж вдвічі. Хто не вірить, інтернет і калькулятор в поміч. При цьому в 2001 "крєпкій хазяйствєннік" Омельченко будував прошпекти, розв'язки і ще місцями метро з трамваєм - це не жарт - , а в 2021 у Києва лапки.

100 доларів сьогодні і 100 доларів в 2001 році це різні 100 доларів.
Насправді ті 100 дол. це еквівалент сьогоднішніх 350 десь.

Цитата (Anton Wagner, 29.01.2022):
> в ТД1 регулярность работы, наверное, самая худшая

С Куреневкой делят пальму первенства, сильно отставая от ТД2 и ТД3 :)

Цитата (Владимир Комирной, 28.01.2022):
> Якщо нефритові стержні державного управління в Китаї в один день вирішать згадати про трамвай й почнуть будувати його зі своїм розмахом, ми побачимо сотні кілометрів ще того "Самарканду", перш ніж вони почнуть вчитися методом проб і помилок.

В Китаї є сучасні трамвайні лінії, що були побудовані нещодавно. І виглядають вони не як Самарканд.
Не потрібно їх недооцінювати. Китай це не відстала середня азія, це високотехнологічна країна з хорошою інженерною школою. Вони все прекрасно вміють і якщо буде реально потреба і це буде значно вигідніше ніж відкопати метро - вони то побудують.

Цитата (Владимир Комирной, 28.01.2022):
> А метрополітен святим духом їздить, чи шо? =)

Звісно ні. Але лінії метрополітену, зазвичай, утворюють велику єдину систему, яка вкриває все місто і дозволяє функціонувати цьому транспорту найбільш ефективно для міста та зручно для пасажирів.

Цитата (Владимир Комирной, 28.01.2022):
> Мені тут дзвонять зараз з Парижу. Питають, якщо не можна дві, то можна одинадцять одразу? =)

Париж це набір сіл які утворюють місто. Продукт бюрократії.

Цитата (Владимир Комирной, 28.01.2022):
> Ламбуцькі з Кличками й справді тут ні до чого, замалі сошки. А ось факт антитрамвайної змови в США картелю автовиробничих компаній на чолі з "Дженерал Моторс" було встановлено судовою системою США. Шапку з фольги на цьому моменті можна зняти. Трамвайні мережі у великих містах США були понищені не метрополітеном, який обслуговував - ще раз - інші пасажиропотоки, а автомобілізацією країни. Західна Європа у відбудові після Другої Світової наслідувала приклад США (Японія, окупована її військами - теж).
> Вижили звичайні вуличні мережі ж або в колишніх країнах соцтабору, куди американський міський устрій не дістався, або в рідкісних винятках країн на кшталт Австрії або Нідерландів, де збідніле населення після війни довго не могло дозволити повальну автомобілізацію, і їхні сусіди встигли стати на ці граблі швидше за них.
>
> Так, багато метрополітенів існували на момент трамвайних погромів, але на підставі цього звинувачувати їх у витісненні трамваїв з міст - помилка "Після - значить наслідок", "post hoc ergo propter hoc". Знайомлять з нею на перших же уроках з курсу риторики.

Світ розвивається шляхом еволюціє та змінюється. Трамвай історично був першим, тому що були такі часи, що доріг нема, шинна техніка дуже відстала, а їздити якось треба.
Коли з'являється щось нове, старе цілком собі може існувати, бо вже побудовано, але це саме з нуля вже ніхто не побудує, тому що змінились ввідні дані. І те що було актуальним 50 років тому, не буде актуальним зараз і навпаки.
Саме так і в цьому випадку. Нас не дуже цікавить чиясь там змова 50 років тому (в совку, який рубав трамваї зі швидкістю світла теж була змова автомобільних компаній, чи вони теж дивились на кляту америку?). Нас цікавить сьогодення. І сьогодні всі мегаполіси продовжують розбудовувати метрополітен, але досі масово не будують трамвай. Чому? Навіть такі міста як Відень, де є дуже потужна трамвайна мережа майже не розвивають цей вид транспорту.
А з іншого боку є скажімо Манчестер, де не було метрополітену, але розбудували трамвайну систему, яка по суті стала заміною метрополітену в цьому місті.
Будь в них на момент старту будівництва хоча б 2 лінії метро - дуже малоімовірно що ця система з'явилась би і отримала розвиток.

Цитата (Владимир Комирной, 28.01.2022):
> Якщо застосувати цю логіку до київського трамваю. то тоді і Борщагівський ШТ в центр тягти не треба (можна ж через метро доїхати), і через Дніпро лінію класти зайве (вже дві лінії метро є, нащо розпорошуватися?). Але ані ти, ані твої колєги-однодумці її тут не застосовують. Дводумство-с.

Якась незрозуміла інтерпритація. Застосування цієї логіки каже про те що замість ШТ-1 має бути відгалудження СБЛ, або взагалі окрема лінія.
Інша справа що Київ дуже бідне місто, яке не має коштів ні на побудову метро, ні на побудову трамваїв. Тому маємо те що маємо :)
В нас є яка не яка система яка зберіглась від совка та є метрополітен який добудувати вже немає грошей. І в нас є Троєщина, питання якої треба якось вирішити.
Трамвай на Троєщину замість метро - це компроміс щоб хоча б мої діти змогли доїхати з центру міста рейковим транспортом.
Але трамвай на Троєщину не буде зручним та хорошим. Це буде краще ніж МАЗ-215, але не те що їй потрібно так)

Цитата (Лев Мощевитин, 28.01.2022):
> а где собственное производство?

Так на фото мейд ин Юкрейн :)
Наш бизнес давно уже понял что гораздо выгоднее купить в РБ за три копейки кузов, самостоятельно его укомплектовать э/о и продать его по цене полноценного троллейбуса, забрав себе добавочную стоимость, чем заниматься тяжелым ручным трудом за копейки.

Цитата (Владимир Комирной, 26.01.2022):
> По-1, Ваню, говорилося не "чи їм потрібен трамвай?", а "чи вміють вони будувати трамвайні мережі?". Незалежно від їхніх розрахункових потреб, практичного досвіду будівництва трамвайних мереж в них кіт наплакав - і це в масштабах півторамільярдної країни.

Очевидно, якщо китайці навчились будувати більш дороге та складне метро та швидкісні залізниці, то і побудувати трамвай для них не стане жодної проблеми. Але в них немає потреби це робити, тому вони це не роблять.
І стверджуватии що вони не вміють їх будувати тому що вони це не роблять, це те саме що стрерджувати що в Україні не вміють будувати дротові телефони, бо їх зараз не будують.


Цитата (Владимир Комирной, 26.01.2022):
> А по-2, в будь-якому місті світу пасажиропотоки не дискретно градуйовані, а змінні. І в Токіо, і в Мехіко-сіті, і в Пекіні з Шанхаєм є коридори з попитом на метро, міську залізницю, трамвай, автобус і т.д.

Саме тому в Токіо, Пекіні, Шанхаї, Нью-Йорку, Лондоні, Мехіко та інших мегаполісах або немає трамваю взагалі, або він обмежений однією-двома лініями. Співпадіння? Не думаю.

Цитата (Владимир Комирной, 26.01.2022):
> Повторював, повторюю і буду повторювати: ці два види транспорту не взаємовиключні, ані в рамках одного міста, ані в межах окремих його районів.

Насправді вони доволі сильно виключають один одного. Тому що трамвай - це вид транспорту, який ефективно працює лише як система і потребує складної інфраструктури для його існування. Ми не можемо з бухти барахти побудувати дві лінії в різних кінцях міста, тому що це вимагатиме двох депо, відповідно подвійних витрат на його побудову і потім експлуатацію. Більше того, трамвай займає дуже багато місця на землі, а у великих містах з місцем дуже і дуже складно і потрібно копати підземні тонелі/наземні естакади і т д що наближає вартість трамваю до вартості метрополітену.
Відповідно якщо є певний коридор і поряд є лінія метрополітену, то в більшості випадків для міста буде вигідніше добудувати там метрополітен, ніж створювати по суті окрему систему і інтегрувати її з тим самим метро.
Саме тому у великих містах де є розвинуті метрополітени, з трамваями кепські справи.
Можна скільки завгодно будувати теорії заговору Ламбуцьких, маршрутчиків, ще когось. Але Нью-Йорк, Токіо, Пекін та Лондон знаходиться в різних частинах світу, мають різний державний устрій, але чомусь ні в кого з них немає розвинутих трамвайних систем. Задумайтесь чому так сталось.

Цитата (Владимир Комирной, 26.01.2022):
> А що з цього трамвай?

А хто сказав що їм потрібен трамвай? Метро більш ефективно для їх населення та пасажиропотоків.

Цитата (lugansk113, 23.01.2022):
> а в Луганске...

https://mintrans-lnr.su/struct-min.html
> Отдел автомобильного и городского электрического транспорта
> Начальник отдела: Когут Андрей Иванович

:)
Но для народа скормят теорию заговора о том что кто-то не продаёт запчасти, да :)

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 18.01.2022):
> Вони однакові!

Різні. Електрон похідний від ЛАЗу і в нього передній майданчик на низькій підлозі, а в Богдана там подіуми.

Цитата (BaronRojo, 18.01.2022):
> Никто не мешал не покупать эти кузова)

Тогда эти деньги освоил бы какой-нить Киевзеленбуд)

Цитата (BaronRojo, 18.01.2022):
> Ну тогда надо убирать эту несчастную одну створку

В пик пусть будет. Даже с ней это хуже чем 6 полноценных дверей как в СМЕ из Татр.

Цитата (BaronRojo, 17.01.2022):
> Какое заказали -- такое сделали

В ситуации когда кузова были сварены вопрос стоял не в "какое заказали", а в "какое мы вам продали")

Цитата (BaronRojo, 17.01.2022):
> Вон, Вроцлав заказал так, чтобы в свесе была одностворчатая дверь, а в базе две двухстворчатые

Шило на мыло :)
Лучше как раз таки как в Татра-Юг, когда двухстворчатые расположены в разных местах.

Ну в 71-414 одни из худших дверей из всех современных вагонов, тоесть даже плохое решение Татра-Юг уже лучше.