Комментарии к ЗиУ-682В № 4025

Цитата (Гриша, 13.04.2018):
> Возможно, это было сделано в связи с тогдашней реконструкцией Лужнецкого моста, из-за которой требовалось временное разбиение 28-го на два подмаршрута: 28-ой от Парка Культуры до Лужников, и временный тогдашний 87-ой за закрытым Лужнецким мостом.

Да скорее всего из-за банальной нехватки места в 5 ТП и/или его прилегающих территориях, включая Лужники. Правда, вместо того, чтобы начать избавляться от самых дальних люблинских маршрутов, передали так, как это было проще. По сути, 62 маршрут от 8 парка ничего не выиграл, потому что я прекрасно помню, какое обилие этих 62х как раз в 1999 году появилось у нас на Варшавке. Неустанно продолжаю повторять, что в тот момент его и 34 нужно было поменять местами: 34 - 8 ТП, 62 - ФАТП. Где-то только к середине 2000-х годов 62му официально разрешили ездить через Лебедева, поскольку до этого от самих водителей неоднократно слышал, что 62 должен ездить только через Ударник туда и обратно.

Историю с Лужнецким мостом тоже помню... Как-то мне попалась даже схема в салоне машины 5 ТП, на которой числился как раз тот самый 87 маршрут. Это ж какой бред был оставлять этот крохотный маршрут в 5 ТП, делая ему огромный объезд через Садовое и Ленинский, когда у него на конечной Лебедева весь 8 ТП рядом тусуется.
Не думаю, что передача 62 в 8 ТП как-то была связана с Лужнецким мостом. Он там ни при делах, как и 33 - у них своя трасса через Садовое. С 90% вероятностью тот вопрос можно было решить путём определения 87 маршрута в 8 ТП. 5 ТП от этого даже слегка бы выиграл.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2018):

> В мае 1999 вобще-то.

Возможно, даже и так. Возможно, это было сделано в связи с тогдашней реконструкцией Лужнецкого моста, из-за которой требовалось временное разбиение 28-го на два подмаршрута: 28-ой от Парка Культуры до Лужников, и временный тогдашний 87-ой за закрытым Лужнецким мостом. А по окончанию реконструкции, 62-ой решили уже оставить в 8-ом парке на постоянно, где в 2004 году ему составил компанию и 33-ий.

Цитата (Гриша, 11.04.2018):
> 62 из 5-го в 8ТП передали еще в 2001 году

В мае 1999 вобще-то.

Цитата (Sfx394402, 11.04.2018):
>
> Выходы 8 ТП в центр - это тоже своеобразная порнография, которая изначально в парк не закладывалась. Со слов водителей, оборот через конечную у метро Варшавская был категорически запрещён, так что маршруты 62+25 пользовались только Москворецким рынком как единственно возможным вариантом. Как я уже говорил много раз, большой глупостью было передавать 62 маршрут 8 ТП. Понятно, что надо смотреть по кол-ву ПС на маршруте, но можно было задуматься о передаче в 8 ТП 34 маршрута, проходящий через его конечную Лебедева, а 62 взамен направить в ФАТП.

62 из 5-го в 8ТП передали еще в 2001 году, когда о ликвидации старого 5-го ТП, что на Фрунзенской, еще и речи никакой не шло. Ему тогда, как и сейчас, весёлую компанию составляла 4-ка. А вот 33-ий передали в 8-ой ТП уже в связи с ликвидацией старого 5-го ТП. Так что, 62 в данном случае был абсолютно не причем.

Цитата (Mitay, 11.04.2018):
> 23 и 19.

Про 23 хорошее напоминание, но я просто в историческом порядке разложил связь 4 ТП с ШЭ. По факту да - 23 связывал напрямую ШЭ с Бутыркой (Новослободской). Тройка до последнего заходила в центр, где встречалась с 19. 23 отменили раньше чем 19, и после ухода 19го с ШЭ (точнее, его полной отмены), тридцатый окончательно потерял связь со своими собратьями по парку. Ещё в 60х годах пришли 45+53, которые фактически и вытеснили 19+23 спустя 20 лет. 45+53 изначально были во 2 ТП, и до конца 80х никуда не передавались, но здесь могу ошибаться, так что можете меня поправлять.
Также интересен вопрос, в каком году появился поворот с Николоямской на внешнюю сторону Садового, и в связи с чем он был построен. А может он и был ещё давным-давно просто как запасной.

Цитата (Sfx394402, 11.04.2018):
> в виде маршрутов 3 и 19

Чуть поправлю. 23 и 19.

Цитата (Гриша, 11.04.2018):
> Ну Выхино - понятно, 30-ка изначально обслуживалась 4-ым ТП, аж до 2009 года.

Верно. Многие, удивляющиеся, как вообще такое возможно, упускают из виду один важный исторический момент, что изначально всё ШЭ обслуживалось 4 ТП в виде маршрутов 3 и 19, когда к ним в компанию присоединялся 30. Нули шли исключительно через центр по трассам тех же 3+19. Это потом уже, после Лужковской односторонщины 1993 года всё оборвали и обкромцали, и способ добираться до ШЭ откуда то ни было превратился в настоящую порнографию. Там даже не было смысла говорить о том, что ШЭ - это территориальный участок 2 ТП, поскольку из 2 ТП до туда добираться точно таким же порнографическим способом.
Спрашивается, почему нельзя было протянуть 10 до Таганской площади, и сделать ей нормальную конечную. Оттуда и с севера Садового кольца стало бы нормально разворачиваться и попадать на ШЭ. Моё мнение, что разумнее было присоединить ещё восточных маршрутов к 7 ТП, чем изобретать весь этот цирк с раздачей центральных маршрутов 2 ТП по другим отдалённым паркам. Вместо 25 можно было прикрепить к 8 ТП маршрут 40, а освободившиеся в 7 ТП послать на восток.

Цитата (Гриша, 11.04.2018):
> А вот передача 53-го в 7-ой ТП - действительно была ни к чему: "нули" его в то время были через полгорода.

Ну не настолько уж на полгорода. Начнём с того, что 53 работал в паре с 63, и ездили они одинаково длинно через Красную Площадь. Проблема была только с дневным смотровым выходом, из-за чего, в отличие от их коллег по цеху на маршруте 25, его направляли в объезд Варварки через Манежную площадь. Но то был лишь один выход, который можно было погнать и по Нижегородской с разворотом. Никаких выигрышей 2 ТП перед 7 ТП я не вижу. Если бы исправили ситуацию путём продления линии по Проспекту Будённого до ШЭ, то это был бы другой разговор.

Цитата (Гриша, 11.04.2018):
> Ну 25-ый до середины 90-ых был диаметральным маршрутом, и южная конечная у Нагорного бульвара у него была недалеко от 8-го ТП.

Выходы 8 ТП в центр - это тоже своеобразная порнография, которая изначально в парк не закладывалась. Со слов водителей, оборот через конечную у метро Варшавская был категорически запрещён, так что маршруты 62+25 пользовались только Москворецким рынком как единственно возможным вариантом. Как я уже говорил много раз, большой глупостью было передавать 62 маршрут 8 ТП. Понятно, что надо смотреть по кол-ву ПС на маршруте, но можно было задуматься о передаче в 8 ТП 34 маршрута, проходящий через его конечную Лебедева, а 62 взамен направить в ФАТП.

Конечная 25 на Нагорном существовала лишь временно, не более 2х лет, поэтому данный факт можно было вообще не вспоминать.

Цитата (Гриша, 11.04.2018):
> А после урезания его в центре, он временно обслуживался обоими парками, как 2-ым, так и 8-ым, но многие его пассажиры, якобы жаловались на качество машин 2-го парка, и он поэтому был на время возвращен в 8-ой, до 2004-го года - до ликвидации старого 5-го парка.

А после 2004 года стало наоборот - качество машин на 33 маршруте существенно ухудшилось, поскольку даже переданные из 5 ТП машины не все стали выпускать в центр, а по сравнению с 5 ТП, машины 8 ТП хлам ещё тот...

Цитата (Гриша, 11.04.2018):
> Так его перевели в 4-ый ТП в 99-ом году, в связи с продлением от Краснопресненской до Тишинской площади, ибо его новая конечная тогда стала ближе к 4-му парку.

Ближе, да только опять лишь в одну сторону. Если б хоть какой удобный поворот был в окрестностях Белорусского вокзала или Красной Пресни, а не было и нет ничего. Проще уж тогда было перекинуть местами 54 и 35, поскольку со стороны ФАТП нет проблем хотя бы с заездом на Краснопресненскую в обе стороны.

Цитата (Sfx394402, 11.04.2018):
> Выхина и Щукина в 4 ТП

Ну Выхино - понятно, 30-ка изначально обслуживалась 4-ым ТП, аж до 2009 года, а Щукинское что было в 4-ом парке? 35-ый что ли? Так его перевели в 4-ый ТП в 99-ом году, в связи с продлением от Краснопресненской до Тишинской площади, ибо его новая конечная тогда стала ближе к 4-му парку. И к району Щукино, если уж на то пошло, он не имел никакого отношения. Другое дело, непонятно, зачем было Серебряноборские 20 и 21 передавать из 1-го в 4-ый ТП.

Цитата (Sfx394402, 11.04.2018):
> Новогиреева и Басманного в южных парках.

Ну 25-ый до середины 90-ых был диаметральным маршрутом, и южная конечная у Нагорного бульвара у него была недалеко от 8-го ТП. А после урезания его в центре, он временно обслуживался обоими парками, как 2-ым, так и 8-ым, но многие его пассажиры, якобы жаловались на качество машин 2-го парка, и он поэтому был на время возвращен в 8-ой, до 2004-го года - до ликвидации старого 5-го парка.
А вот передача 53-го в 7-ой ТП - действительно была ни к чему: "нули" его в то время были через полгорода.

Цитата (Sfx394402, 11.04.2018):
> Цитата (Гриша, 10.04.2018):
> > И на кой его было передавать в 6-ой? Уж лучше б 47-ой, имевший общую конечную с 36-ым, передали бы в своё время в 6-ой.
>
> По всей видимости нехватка ПС в парке. Сколько ещё таких прецендетов было в виде Люблина в 5 ТП, Выхина и Щукина в 4 ТП, Новогиреева и Басманного в южных парках. 47й, видимо, не стали передавать из-за длинного общего участка в центре с тройкой, хотя согласен, что из-за общей конечной с 36м нужно было. Но тем не менее, оставить оба 56+78 в 4 ТП всё равно не получилось бы, да и смысл, если расстояния по конечным (диспетчерским) всё равно ближе к 6 ТП, нежели чем к 4му.

А что ещё было делать в ситуации, когда в восточной половине Москвы не было троллейбусных парков? При том, что на юге Москвы было сразу два парка, расположенных рядом. Потому и распределяли маршруты по парками так, что у многих нули были через половину города как у второго парка на маршруты 30,64. Многие решения были вынужденным со своей внутренней логикой.

Цитата (Sfx394402, 11.04.2018):
> Но тем не менее, оставить оба 56+78 в 4 ТП всё равно не получилось бы

78 изначально был в 6 парке. 56 потом передавали постепенно, был период совместного обслуживания, закончившийся НЯП в 1994 году машиной 4373.

Цитата (Гриша, 10.04.2018):
> И на кой его было передавать в 6-ой? Уж лучше б 47-ой, имевший общую конечную с 36-ым, передали бы в своё время в 6-ой.

По всей видимости нехватка ПС в парке. Сколько ещё таких прецендетов было в виде Люблина в 5 ТП, Выхина и Щукина в 4 ТП, Новогиреева и Басманного в южных парках. 47й, видимо, не стали передавать из-за длинного общего участка в центре с тройкой, хотя согласен, что из-за общей конечной с 36м нужно было. Но тем не менее, оставить оба 56+78 в 4 ТП всё равно не получилось бы, да и смысл, если расстояния по конечным (диспетчерским) всё равно ближе к 6 ТП, нежели чем к 4му.

http://transphoto.ru/photo/131299/#164184 ещё вариант.

У нас в парке машины были закрепленными за определенным маршрутом. Закрепленный маршрут рисовали с внутренней стороны стекла (стекол) МУ. Когда машину ставили на другой маршрут, в правый нижний угол лобового стекла ставилась табличка :по маршруту такому то. При этом основные трафареты оставались на своих местах. Получается если подойти к машине с боку или сзади, то увидишь совсем не тот маршрут по которому она следует. Помнится в журнале "Мурзилка" обрисовывалась подобная ситуация.

Может кто-то из водителей перед выездом, стоя рядом с этим местом взял себе с этой машины табличку 29 которую не нашёл в кладовой, а на её место поставил имеющуюся 56, чтобы не тащить обратно в парк.
Вопрос к знатокам, когда 56 передали в 6 парк?

Цитата (tavalex2007, 09.04.2018):
> Кстати, а не практиковались ли в Москве нижние МУ?

Практиковались. Причём доходило до того, что в маршрутоуказателе над кабиной был один маршрут, сбоку другой, сзади третий. Но самым правильным всегда была табличка за лобовым стеклом водителя. На автобусах это было повсеместно, на троллейбусах реже, а вот на трамваях не припомню.

В Риге также были некоторые ЗИУ-682B, которые с радостью передали в Ташкент и от туда получили Škoda 14Tr.

Старое и новое вместе. Спасибо за снимок!

Цитата (tavalex2007, 09.04.2018):
> Так что вероятнее всего что 56.

Так всё-таки 56-ой обслуживался 4-ым парком, мимо ворот которого маршрут и проходит?! И на кой его было передавать в 6-ой? Уж лучше б 47-ой, имевший общую конечную с 36-ым, передали бы в своё время в 6-ой.

Ну так если МС было бы подписано именно так, то у меня бы никаких вопросов не возникло. Полагаю, это МС известно здесь почти всем, уж завсегдатаям сайта точно.

Цитата (tavalex2007, 09.04.2018):
> Это по типу "У 4-го парка имени П.М.Щепетильникова"?

Да, это именно там.