Комментарии к Škoda 24Tr Irisbus Citelis № 017

Цитата (Чока, 10.06.2022):
> а троллейбусы больше аттракцион для туристов.

Основной диспут по данной теме уже состоялся, но от себя вкратце добавлю, что туристы троллейбусом там вообще не пользуются, только местные, среди них он очень популярен и те дни, когда он не работает (такое случается), это приносит массу неудобств и вызывает недовольства у местных.

Цитата (Dozenazer, 15.06.2022):
> Интересно, всё-таки, как именно? Не хотелось бы попасть впросак, учитывая, что я необщительный человек.

У них есть фиксированный средний рейсовый план. Подходите к диспетчеру (он есть как в Ургенче, так и в Хиве), говорите, что готовы его покрыть и любой троллейбус, который находится на линии на круг ваш.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> Мне нужно было сразу отставить корректность, и начать с лексикологического разбора реального значения Ваших слов "по всей видимости". Пародируя Ваш пассаж выше, в _местной_ языковой среде последнее время больно хорошо поставлено словоплетение в угоду оправдания всяких странных заведомо слабых позиций.

Вы продолжаете придумывать какой-то альтернативный смысл моим словам, зачем? Я вам ещё раз поясню свою позицию: я увидел фотографию, на которой много Дамасов и 1 троллейбус. У меня сложилась логическая цепочка, которую я уже выше описал. Я оставил свой комментарий под фото, добавив это "по всей видимости", чтобы было видно, что это моё предположение и не более. У меня вообще не было мыслей ни о слабых, ни о сильных позициях, у меня вообще не было желания с вами в диспуты вступать, я же не на ваш комментарий отвечал.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> Если Вам до сих пор не понятна логическая цепочка,

Так это вам до сих пор непонятна логическая цепочка, потому что я свою логическую цепочку привел. А у вас нет логической цепочки, вы указали, что у меня недостаточно сведений. Без вопросов, у меня недостаточно сведений, я не учёл ряд факторов, о которых не мог знать, но на логику это не влияет, моя логическая цепочка от этого не стала хуже. А то, что вывод оказался ошибочным, ну так я не Шерлок Холмс, чтобы всегда угадывать)

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> В переводе это означает, что строить выводы, или там "видимости", из одного фактора кол-ва Дамасов, не рассматривая другие факторы - это есть гадание на кофейной гуще.

Я привёл всю свою логическую цепочку, а не только количество Дамасов. Если это гадание на кофейной гуще, то пусть и так, что это меняет?

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> Другие факторы по сети могут быть: график движения, выполнение графика, стоимость проезда, система оплаты, система льгот, состояние ПС, объекты притяжения пассажиров по трассе, из них социальные объекты, время их работы, равномерность пасспотока, сексуальные домогательства на транспорте, базары и проч. и проч. ещё можно назвать десятки факторов. Про туристов даже начинать не буду. Это просто не выполненние Д/З перед ляпом. Хоть бы новую схему сети открыли, что ли.

Вы пытаетесь издеваться или мне кажется? Я не собирался делать глубокий анализ работы общественного транспорта Ургенча, я всего лишь посмотрел на картинку, увидел что-то на ней и сделал предположение из того, что увидел. Вот всё то, что вы говорите, на картинке отсутствует, поэтому про это и речи не было.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> Сумма: Вы написали ошибочный текст, и получили соответствующий ответ. Ничего экстраординарного не произошло. Умейте иметь с этим дело.

Вот смотрите. Ещё до вас мне ответили:

Цитата (татр-т6б5, 10.06.2022):
> Никак нет. Очень популярный транспорт среди местного населения.
> Так было даже даже на убитых шкодах 14Тр в 2013 году.

Вот это был соответствующий ответ на моё ошибочное предположение.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 10.06.2022):
> Никогда не ошибались с утверждениями по тем местам, где никогда не были, и вот опять )

А вот это попытка сумничать с переделыванием предположения в утверждение. На что и был вам дан соответствующий ответ. Вот и умейте иметь с этим дело)))

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> Не знаю как Вы, но я этот бесполезный разлив своего времени закончил.

Вы бы сэкономили гораздо больше своего времени, если б не приписывали мне утверждений, которых я не делал) Тем более, что на ошибочность моего предположения мне уже указали до вас.

Возвращаясь к интересному:

Цитата (Dozenazer, 15.06.2022):
> Интересно, всё-таки, как именно? Не хотелось бы попасть впросак, учитывая, что я необщительный человек.

Узнайте стоимость проезда Ургенч - Хива, умножьте на среднее видимое кол-во пассажиров, умножьте на 2 для заинтересованности. Получите сравнительно скромную сумму. Подойдите и предложите ) Удачи!

> Чока · Россия Тамбов

Вообщем, я тут в попытке ведения корректной беседы из своего предыдущего сообщения убрал пару оборотов, но теперь официально вставляю их обратно. Со стороны данного пользователя опять имеем: написать а-ля лишь бы написать. А потом поспорить лишь бы поспорить. Как понимаю, это уже modus operandi такой.

Кто здесь спорит, а кто нет - пускай пользователи сами разберутся (если кому-то ещё не надоело). Выше по ветке всё видно.

* * *

Мне нужно было сразу отставить корректность, и начать с лексикологического разбора реального значения Ваших слов "по всей видимости". Пародируя Ваш пассаж выше, в _местной_ языковой среде последнее время больно хорошо поставлено словоплетение в угоду оправдания всяких странных заведомо слабых позиций.

Если Вам до сих пор не понятна логическая цепочка, то ключ к разгадке кроется в следующих моих словах выше. Ваше "предположение" нелогично т.к:
> не учитывает целый список возможных факторов, которые в потенциале могут существовать вокруг транспортной сети. Многие из которых по Ургенчу уже покрывались.
Следите за словами оппонента, если уж развязываете споры.

В переводе это означает, что строить выводы, или там "видимости", из одного фактора кол-ва Дамасов, не рассматривая другие факторы - это есть гадание на кофейной гуще. Другие факторы по сети могут быть: график движения, выполнение графика, стоимость проезда, система оплаты, система льгот, состояние ПС, объекты притяжения пассажиров по трассе, из них социальные объекты, время их работы, равномерность пасспотока, сексуальные домогательства на транспорте, базары и проч. и проч. ещё можно назвать десятки факторов. Про туристов даже начинать не буду. Это просто не выполненние Д/З перед ляпом. Хоть бы новую схему сети открыли, что ли.

Сумма: Вы написали ошибочный текст, и получили соответствующий ответ. Ничего экстраординарного не произошло. Умейте иметь с этим дело.

Не знаю как Вы, но я этот бесполезный разлив своего времени закончил.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 09.06.2022):
> Порадуйте _немного_ людей, и езжайте на личном троллейбусе хоть до Хивы и обратно.

Интересно, всё-таки, как именно? Не хотелось бы попасть впросак, учитывая, что я необщительный человек.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> что Вам в ответ считают вправе написать:

Вправе назвать предположение утверждением? Это что-то рядом с правом приписать человеку то, что он не говорил)

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> После чего, кстати, Вам спокойно объяснили, почему Вы не правы.

Так и я вроде спокойно отвечаю.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> Не полностью.

Логическую цепочку размышлений я привёл полностью. Какое из звеньев цепи было нелогичным? Давайте уж конкретно, раз вам непременно нужно спорить с человеком, которым с вами не спорил)

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> В результате получилось "предположение" без знания вопроса на уровне гадания на кофейной гуще.

Предположение полностью основанное на фотографии. Это так удивительно на сайте фотографий?

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> Т.е. опять имеем: написать а-ля лишь бы написать.

Давайте сначала разберёмся с какой целью вообще оставляют комментарии на сайте с фотографиями и под фотографиями? Не для того ли, чтобы высказывать своё мнение или сделать какое-нибудь предположение, связанное с фотографией?

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.06.2022):
> А потом поспорить лишь бы поспорить.

А где я с вами спорил? В этой ленте комментариев и не думал спорить. Вы мне приписали неверное утверждение, я всего лишь обратил ваше внимание на то, что ничего не утверждал, а предположил. Где тут спор? Потом я объяснил логическую цепочку, на основании которой сделал своё предположение, но и это на спор не тянет. Единственный момент, который можно засчитать за попытку поспорить с моей стороны:

Цитата (Чока, 14.06.2022):
> Дамас очевидно подъезжает гораздо чаще, то есть гораздо чаще пассажир уезжает на Дамасе. Чтобы популярность троллейбуса и Дамасов была сравнима обязательно должны быть те, кто ждёт именно троллейбус.
>
Так ведь это вы сами написали, что пассажир уезжает на том, что первое подошло. А Дамас явно чаще подходит, их на одном фото столько, сколько троллейбусов всего)

Цитата (Чока, 14.06.2022):
> Вы запрещаете мне делать предположения?

Разумеертся, каждый вправе писать, что считает нужным. Или ненужным ) Но тогда не удивляйтесь, что Вам в ответ считают вправе написать:
> Никогда не ошибались с утверждениями по тем местам, где никогда не были, и вот опять )

После чего, кстати, Вам спокойно объяснили, почему Вы не правы.

Цитата (Чока, 14.06.2022):
> Моё предположение полностью логично.

Не полностью. Ваше "предположение" не учитывает целый список возможных факторов, которые в потенциале могут существовать вокруг транспортнoй сети. Многие из которых по Ургенчу уже покрывались.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 14.06.2022):
> Смысл вставления критически неверного текста здесь не оправдать никакими "по всей видимости". Особенно про туристов. Эта "видимостъ" опоздала лет на 20-ть.

Вы запрещаете мне делать предположения? Моё предположение полностью логично. На фото очень много Дамасов, а троллейбус всего один. Это позволяет предположить, что Дамасами пользуется большее количество населения. При этом города исторические, что позволяет предположить в них большое количество туристов. А троллейбус при этом относительно новый и современный, что позволяет, пусть и с натяжкой, предположить, что его приобретали в расчёте на "порадовать туристов". С последним я не угадал, но на то, оно и предположение, что оно не всегда бывает верным. Что до популярности Дамасов, то пока не убедили, потому что:

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 10.06.2022):
> Если совсем объективно: подъедет к столбу, у которого голосуют пассажиры, коробок Дамаса, в котором будет место - уедут на Дамасе. Подъедет к столбу троллейбус - уедут на троллейбусе.

Дамас очевидно подъезжает гораздо чаще, то есть гораздо чаще пассажир уезжает на Дамасе. Чтобы популярность троллейбуса и Дамасов была сравнима обязательно должны быть те, кто ждёт именно троллейбус.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 14.06.2022):
> Разумеется, именно так.

А нет ли там граждан, которые хотят непременно ехать сидя? Или они умудряются в Дамасы стоя набиваться? В Петербурге, например, желающие ездить только сидя очень протестуют против отмены ПАЗиков.

Цитата (Чока, 14.06.2022):
> По всей видимости, основной общественный транспорт там всё-таки Дамасы, а троллейбусы больше аттракцион для туристов.

> Оборот "по всей видимости" должен был бы намекнуть вам, что это не утверждение, а предположение, но человеку, давно живущему в нерусскоязычной среде, простительно.

Смысл вставления критически неверного текста здесь не оправдать никакими "по всей видимости". Особенно про туристов. Эта "видимостъ" опоздала лет на 20-ть.

> Или имеется в виду, что в троллейбус хотя бы стоя всегда можно относительно свободно войти?

Разумеется, именно так.

Цитата (татр-т6б5, 10.06.2022):
> Никак нет. Очень популярный транспорт среди местного населения.
> Так было даже даже на убитых шкодах 14Тр в 2013 году.

Рад был ошибиться. Но количество Дамасов всё-таки пугает))

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 10.06.2022):
> Никогда не ошибались с утверждениями по тем местам, где никогда не были, и вот опять )

А где вы увидели утверждение? Оборот "по всей видимости" должен был бы намекнуть вам, что это не утверждение, а предположение, но человеку, давно живущему в нерусскоязычной среде, простительно. Опять же, чтобы что-то видеть и знать не обязательно где-то непременно бывать. О том, что в Узбекистане Дамасы - это очень важный пласт общественного транспорта, я знаю давно и отнюдь не с Трансфото. А тут на снимке суммарная вместисость Дамасов чуть ли не больше, чем у троллейбуса, поэтому я и сделал своё предположение.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 10.06.2022):
> Подъедет к столбу троллейбус - уедут на троллейбусе. Разница в том, внимание, что в троллейбусе всегда есть место )

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 10.06.2022):
> Суммируя, на межгороде стандартное наполнение - "стоячие" пассажиры в пределах средней плотности. Меньше не видел ни в одном троллейбусе за четыре проведённых вокруг линии дня.

Не совсем понял, как одно вяжется с другим. Или в троллейбусе всегда есть место, или в троллейбусе стоячие пассажиры в пределах средней плотности. Как это возможно одновременно? Или имеется в виду, что в троллейбус хотя бы стоя всегда можно относительно свободно войти?

Цитата (Чока, 10.06.2022):
> По всей видимости, основной общественный транспорт там всё-таки Дамасы, а троллейбусы больше аттракцион для туристов.

Никогда не ошибались с утверждениями по тем местам, где никогда не были, и вот опять )

Если совсем объективно: подъедет к столбу, у которого голосуют пассажиры, коробок Дамаса, в котором будет место - уедут на Дамасе. Подъедет к столбу троллейбус - уедут на троллейбусе. Разница в том, внимание, что в троллейбусе всегда есть место )

Также маршрут троллейбуса практически проложен "Ургенч, базар - Хива, базар". И если надо на базар, троллейбус выигрывает местами для баулов. Женщины и особенно девочки также заметно предпочитают троллейбус Дамасу. Суммируя, на межгороде стандартное наполнение - "стоячие" пассажиры в пределах средней плотности. Меньше не видел ни в одном троллейбусе за четыре проведённых вокруг линии дня.

А вот из туристов за всё время в троллейбусе видел - только себя со спутниками ) Ни к аэропорту, ни к вокзалу, ни даже в центр города в Ургенче троллейбус давно не ходит.

Цитата (Чока, 10.06.2022):
>троллейбусы аттракцион для туристов.

Никак нет. Очень популярный транспорт среди местного населения.
Так было даже даже на убитых шкодах 14Тр в 2013 году.

Спасибо за фотографии из Узбекистана и Кыргызстана. Собираюсь поехать в Узбекистан в августе, и я надеюсь, что смогу посетить Ургенч и Хиву.

Бог мой, сколько там Дамасов навстречу едет... Да и вдогонку есть. По всей видимости, основной общественный транспорт там всё-таки Дамасы, а троллейбусы больше аттракцион для туристов.

> Поэтому, у меня только несколько фото, к сожалению...

Ничего страшного, из этой уникальной системы фото редки, так что каждый кадр интересен.

Цитата (Ezh_Lex, 09.06.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 09.06.2022):
> > попросить вывезти троллейбус
>
> Так просто? Я думаю, за бесплатно так делать никто не будет)

В этих краях всё просто. Порадуйте _немного_ людей, и езжайте на личном троллейбусе хоть до Хивы и обратно. На этом сайте есть люди, которые подтвердят )

Меня больше порадовала разметки)

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 09.06.2022):
> попросить вывезти троллейбус

Так просто? Я думаю, за бесплатно так делать никто не будет)