Комментарии к Tatra KT4SU № 1144

1071 навіть КР не допоміг. 1071 як і до КР, більше шумить ніж їздить.

Цитата (BLACK_predator, 20.12.2019):
> чому дохідність 7 і 1 впала

Можливо тому що з початку 2019 року на Личаківській з'явилися великі автобуси на 5а, 29, 47а які як і трамвай їдуть в центр, але в непіковий час виходить швидше через трамвайні обмеження 10км/год на спуск? А 29 ще йїде прямо на вокзал в той час як трамваї лише до приміського.

Тобто на Сихів магістральна лінія, а Личаківська ні? Поясніть мені тоді чому дохідність 7 і 1 впала? І не говоріть про закриття Двірцевої, бо це маразм

Цілком очевидно, що 1 і 7 маршрут мають ходити так, щоб якнайменше дублювати один одного. Тож поверненя старої схеми- неправильне рішення. А 8 і 4 тут нідочого, бо вони ходять однією магістральною лінією на Сихів.

Емм... Це дозволяє вам мене ображати? Чи це означає закінчення дискусії? Тим реченням я лише продемонстрував, що для мене ваші аргументи - маразм

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> На цьому мої повноваження закінчуються
Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Чому ви так різко закінчили дискусію

1. Я не переходив на особисті образи
2. Чому ви так різко закінчили дискусію, не відповівши на мої питання? Може тому, що ваші аргументи практично нічого не варті, а нових не знайшлося?
P.S. Про пост про 7ку і 29 автобусний маршрут, який потрібно змінити, бо 7 має бути до Пасічної - нафіга міняти 2 маршрути - трамвая і автобуса - якщо можна було 7 лишити на Погулянку?

Мої аргументи називають пшиком лише люди одного сорту.
Змовчу про те, як він називається, але раз чути і розуміти мене (або подумати своєю головою, роззирнувшись навколо, на крайняк) людина не хоче, то що ж, гаразд, арівідерчі.

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> щоб 6-ку не тероризувати?

Щоб не робити довгим комент, пишу з нового. Може краще 9 було залишити кільцевою? І вивчити потік при відновленні 5 до Коновальця?

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Бо в моєму 4-ка вже на Сахарова приїздить повна

Я десь говорив про Сахарова? Я не кажу що 4 - поганий маршрут. І ніколи не говорив про відновлення старого. Я просто сказав що є ще одне велике дублювання + на Сихові воно не повністю фінансово виправдане.

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> , а 2-ка завжди, крім літа, напаковується ЛНУшними студіками так, що на Котика у вагон з розгону заходять.

Так 1ка на Пасічну його розвантажить, бо нафіг здалася 7ка студентам?

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> мережа на завтра "в турборежимі" готова не буде

Вони з тими платформами махаються вже рік. Рік часу не достатньо для переробленя Дорошенка, Котика, Привокзальної? І навіщо тоді міняти мережу, якщо позитивного ефекту воно не дало? Може краще тоді почекати до 'завтра'

P.S. І що це за 'пропорційний' поділ доходу від альтернативних методів оплати в пості пана Пітули? Хто щось поганого сказав за скасування 5? Хто говорив про повернення 4?

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> користувалися автобусами

У всьому винні автобуси - так чому на 3 з приходом 9 і 45 дохідність зросла?

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Ні, люди просто їздили звідусіль на Погулянку

Давайте не будемо говорити в загальному. Є велика кількість людей яка їздила з Шевченка на Погулянку, так само є люди, які їздили від Добробуту.

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Якщо ти

Відколи ми на ти? Ваші аргументи стосовного цього - пшик, чому - я вже пояснював.

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Дохідність на один вагон, раз так цікаво, ЗРОСЛА

Може через меншу кількість випусків? А то якось калькуляція не сходиться - на один вагон зросла дохідність, а на всі - зменшилась

P.P.S. По вашим словам, те що дохідність одного вагону зросла на 7 це краще ніж загалом ріст прибутку. + Ви кажете що реконструкція вплинула на цей маршрут.... На цьому мої повноваження закінчуються

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> То я винен, чи інші люди, які хочуть зручний ГТ?

Якщо тобі цікаво шукати винних, то винні ті, хто психанув із 38-сантиметровими платформами, любителі переточувати бандажі до стану фольги і німецькі трамвайники з дверима, що розкриваються нарозчепірку.
Але навіть якщо всіх їх розстріляти за шкідництво, мережа на завтра "в турборежимі" готова не буде.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> А зараз 9 настільки прибуткова... В загальному, після зміни мережі дохідність маршрутів впала, зросла тільки на 1чці аж на 9%
Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Так вивчали, що дохідність впала. Хороші аналітики

Цікаво, чому?
Може, тому що той самий час з 13 травня була перекрита лінія на вокзал і всі люди з тяжким багажем користувалися автобусами - завдяки чому ті трамваї, що до ремонту їздили до двірця набитими, відтоді до привокзального ринку їхали майже порожні?
Чи тому, що через ремонт Замарстинівської - куди мала ходити 9-ка в оригіналі - вона ходить на Промислову із половинним випуском та кінським інтервалом, щоб 6-ку не тероризувати?

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Кожен раз як я бував на Сихові на 4 майже ніхто не сідає, є поодинокі стоячі місця, а 8 приїжджає набитою і в неї ще допихуються. Ну і так, на Личаківській 2ка ходить пустою

Цікаво, ми в різних світах живемо, чи як?
Бо в моєму 4-ка вже на Сахарова приїздить повна (і не в Парку Культури ж вона їх набирає, правда?), а 2-ка завжди, крім літа, напаковується ЛНУшними студіками так, що на Котика у вагон з розгону заходять.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Мабуть люди їздили з Погулянки, на Шевченка?

Ні, люди просто їздили звідусіль на Погулянку.
І в цих людей пам'яті настільки мало, що замінити в ній цифру "7" на "1" стало складно.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Мабуть тому що ще і дохідність впала на інших маршрутах, в т.ч. і на 7?
Дохідність на один вагон, раз так цікаво, ЗРОСЛА. І це з закритою Двірцевою.
https://www.facebook.com/vitallo/posts/10206461103362964

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Я за зміни в мережі. Один раз. Адекватно. Вивчивши всі аспекти. А не зробити, що би було, міняти 20 раз і мати збитки

Я вже пояснив, чому так не буде. І це ж пояснює, чому зараз випуск менший, ніж мав би бути. Якщо ти не хочеш цього чути - залиш розмову, і край тому.

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> казусом висоти платформ і берлінцями ЛЕТ

То я винен, чи інші люди, які хочуть зручний ГТ?

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Настільки популярною і прибутковою

А зараз 9 настільки прибуткова... В загальному, після зміни мережі дохідність маршрутів впала, зросла тільки на 1чці аж на 9%

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Так, не говорить, бо потік з Сихова колосальний, а Франка все не виварює. Плюс зручний маршрут до вокзалу.
> На Личаківській такого ефекту немає, хоча маршрутів вже цілих три.

Кожен раз як я бував на Сихові на 4 майже ніхто не сідає, є поодинокі стоячі місця, а 8 приїжджає набитою і в неї ще допихуються. Ну і так, на Личаківській 2ка ходить пустою

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> З такою логікою маршрути міняти взагалі не можна. Заплутаються ж...

Я не кажу не міняти, я кажу спочатку обсудити і один раз змінити, а не надцять

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Звісно негативно, новий номер маршруту вчити довелось...

Мабуть люди їздили з Погулянки, на Шевченка?

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> А от його вивчали

Так вивчали, що дохідність впала. Хороші аналітики

Цитата (Владимир Комирной, 08.12.2019):
> Ну чому ж тоді ця істерика

Мабуть тому що ще і дохідність впала на інших маршрутах, в т.ч. і на 7?

Я за зміни в мережі. Один раз. Адекватно. Вивчивши всі аспекти. А не зробити, що би було, міняти 20 раз і мати збитки

P.S. При чому тут реконструкція Двірцевої до зміни 1, 7? Зміна кінцевої від вокзалу до Скрині мінімально впливає на пасажиропотік на маршрутах + при чому тут реконструкція Замарстинівської до маршрутів які по ній не ходять? Чи ви про 9? То важко було зробити дві схеми - одна яка буде постійно діяти на час реконструкції, а не мінятися щопару місяців? Якось 5 відмінити на час реконструкції до них дойшло, через можливий низький пасажиропотік, а от 9 залишити певний час по старій схемі, яка, на мою думку, мала би більшу прибутковість - ні?

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Проте частково підтримую попереднь схему, так як заплутування людей - це погано.

З такою логікою маршрути міняти взагалі не можна. Заплутаються ж...

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Але логічність попередніх змін була не дуже виражена - потрібно було з самого початку робити так як зараз є.

З перекритими Замарстинівською і, ще донедавна, вокзалом, а також із казусом висоти платформ і берлінцями ЛЕТ мав зробити мережу одразу готовою? Як?
Тут шістка ще до наступного теплого сезону через депо крутитиметься, тобто змін разом буде три, не рахуючи відкриття Замарстинвської.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> До речі по профспілці - істерика була через місця для відпочинку для водіїв

Ну чому ж тоді ця істерика про місця для водіїв звучала не як "Зробіть нам бодай тимчасову кімнатку відпочинку на Татарбунарській/Пасічній", а "Поверніть стару маршрутну мережу!!!11!11одинодин1"?

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> Ну так у Львові є ще одне велике дублювання - 4 і 8, але ніхто нічого не говорить.

Так, не говорить, бо потік з Сихова колосальний, а Франка все не виварює. Плюс зручний маршрут до вокзалу.
На Личаківській такого ефекту немає, хоча маршрутів вже цілих три.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> до того була 10ка, яка тоді користувалася популярністю і була досить прибутковою

Настільки популярною і прибутковою, що більше 5 вагонів на нього не давали.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> неодноразово читав те, що люди, які користувалися 7кою до Погулянки постійно, сприйняли зміни негативно.

Звісно негативно, новий номер маршруту вчити довелось...
Ще донедавна, поки 7-ка була на Пасічній, пояснював пенсіонеркам, що куди ходить. Неофобія, сер.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> профспілки, вивчати затримки в русі,

Емм, якщо львівський трамвай почне їздити тільки там, де хочуть зелені жаби з ППО ЛЕТу і де нема заторів, то йому хана.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> пасажиропотік,

А от його вивчали. До того ж, в ув'язці з рухом міських автобусів.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> вони вказували на те, що для 7 маршруту немає місця для відпочинку на кінцевих

Ні, вони кричали, як погані чиновники ЛМР хочуть зруйнувати наш славетний трамвай. Нащо їх послухали - загадка.

Цитата (BLACK_predator, 08.12.2019):
> люди просять, щоб на Погулянку ходило два маршрути 7 і 1

Ті люди ще безкоштовний ГТ, метро і розв'язки в центрі Львова просять. Всі захцянки одразу треба виконувати чи по черзі?

Цитата (AmpuTaToR, 08.12.2019):
> изначально

Вы о каком именно 'изначально'?

P.S. Щойно зайшов на фейсбук, на сторінку гарячої лінії міста - люди просять, щоб на Погулянку ходило два маршрути 7 і 1

Так а для чего было изначально менять трассы для 1 и 9, они же через депо оборачивались, неужели в депо нет удобств?

Ну так у Львові є ще одне велике дублювання - 4 і 8, але ніхто нічого не говорить. Я кажу з точки зору прибутковості і зручності для пасажирів - до того була 10ка, яка тоді користувалася популярністю і була досить прибутковою + неодноразово читав те, що люди, які користувалися 7кою до Погулянки постійно, сприйняли зміни негативно.
P.S. Я веду лише до того, що треба було робити з початку нормально, а не перейначувати по декілька раз - враховувати думку пасажирів, профспілки, вивчати затримки в русі, пасажиропотік, а не тільки сліпо вказувати на дублювання.
P.P.S. В першому коментарі я неправильно висловився на рахунок причини істерики в профспілці - я мав на увазі що на додачу до їх висловлювань про погіршення дохідності(що цілком можливо), вони вказували на те, що для 7 маршруту немає місця для відпочинку на кінцевих

Цитата (BLACK_predator, 07.12.2019):
> Але логічність попередніх змін була не дуже виражена

Цілком виражена логічність: 1 і 2, якщо йдуть на пасічну, то більшою частиною маршруту дублюють один одного.На відміну від 2і7.

Про трохи недоречну істерику профспілки - правда. Про корисність 1 на Погулянку - на мою думку на Пасічну буде вигідніше + та же ж профспілка це казала. Проте частково підтримую попереднь схему, так як заплутування людей - це погано. Але логічність попередніх змін була не дуже виражена - потрібно було з самого початку робити так як зараз є. + Пан Андрій писав на іншому форумі плани запуску 11 маршруту по старому 1-му(той що кільцевим був; по коментах в мережі було би правильно відновити 9ий кільцевий, відновлення якого, на мій погляд, люди більше чекають). До речі по профспілці - істерика була через місця для відпочинку для водіїв - так от, що це обгороджена споруда на кільці на Пасічній, і, якщо це приміщення для відпочинку, то чому його не завершують?

Якщо про пертурбації 1 та 7 на Погулянці, то істерикою профспілки ЛЕТу.
Причому 1-ця на Погулянку була корисніша.