Комментарии к ЗиУ-682В № 1006

Я лише виклав свої думки і ті факти,що знав. А претензій нікому не висловлював.

Хоча можна. Не всім. Кременчуку з Маріуполем ні.

Якщо Хмельницький візьме в кредит 60 нових тролейбусів, то це буде норм, бо вже є 31 Т701 і 2 Електрона, а потужності підприємства по водіях максимум на 80 машин випуску, хоча наразі технічно можна і 92, але нема кого садити на ці машини. А ще понад 15 млн. грн. збитків за минулий рік - найбільше по комунальних підприємствах Хмельницького.

От взяв би Житомир у кредит 100 нових тролейбусів і 10-15 трамваїв плюс на ремонт рейок і розширення трамвайної мережі - було б файно. А так лише 50 нових - це замінили списані, а скільком ще скоро відправлятися підпирати паркан...

Цитата (tavalex2007, 04.05.2021):
> 2. Якщо є серйозні наміри щодо відродження нормального ГТ і суттєвого обмеження, якщо не винищення всякого африканського непотребу під назвою "маршрутка" - бери кредит і встрявай у цю бійку.

Ну то які претензії зокрема до Кременчука, та в цілому усіх інших міст, які взяли кредит? :)

Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> Тобто по передоплаті таке брати нормально, а в кредит - ні? В чому логіка?

Я вже вище написав. Не треба 100500 разів ходити одним і тим самим колом.


Цитата (Aventador, 03.05.2021):
> То який з трьох варіантів, на вашу думку, є кращим?

Для початку. Підприємство ЕТ не є собі такою річчю в собі, а є комунальним підприємством тієї чи іншої міської ради. Тобто, яку політику в плані ГТ визначає сама міська рада, з того треба і виходити.

1. Якщо максимум, що є можливим, це підтримання штанів заради популізму щодо виконання соціальної функції по перевезенню пільгових категорій - краще потроху купувати новий РС за кошти міського бюджету.
2. Якщо є серйозні наміри щодо відродження нормального ГТ і суттєвого обмеження, якщо не винищення всякого африканського непотребу під назвою "маршрутка" - бери кредит і встрявай у цю бійку.

Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> А який термін служби тролейбуса? 10. Тоді якого біса таке брати в кредит?

Тобто по передоплаті таке брати нормально, а в кредит - ні? В чому логіка?

Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Формально ніби-то й ніякого. Але пригадую в Кременчуці у міській раді дехто з депутатів задався питанням: а на скільки років кредит? 8. А який термін служби тролейбуса? 10. Тоді якого біса таке брати в кредит?

Ну а які варіанти кращі? Особисто я бачу такі варіанти:

1. Підприємство не бере кредитів, накопичує кошти для придбання такої самої партії тролейбусів. Але поки воно накопичить ті кошти, їх з'їсть інфляція, тобто тролейбусів вже буде менше. До того ж, пасажири так і будуть їздити застарілими тролейбусами ще Бог зна скільки.

2. Підприємство бере по декілька машин на рік. В цьому випадку виробники тролейбусів щороку можуть змінювати постачальників складових для тролейбуса. А це призводить до зоопарку та менш якісного та більш дорогого обслуговування. До того ж, ці самі виробники можуть щороку підвищувати ціни на тролейбуси внаслідок зростаючого попиту.

3. Кредит. Підприємство зараз оновлює велику частину свого парку однаковими тролейбусами, зводить до "спільного знаменника" всю бухгалтерію завдяки однаковому періоду експлуатації тролейбусів, а також в цьому випадку всі тролейбуси одночасно будуть отримувати однакові регламентні ремонти. До того ж:
1. Виплата кредитів відшкодовується завдяки економії на електроенергії та обслуговуванні(перші декілька років діє гарантійний термін);
2. Пасажири бачать оновлення транспорту та охочіше користуються ним, а це = більша виручка. Що також покриває частину кредиту.

То який з трьох варіантів, на вашу думку, є кращим?

Формально ніби-то й ніякого. Але пригадую в Кременчуці у міській раді дехто з депутатів задався питанням: а на скільки років кредит? 8. А який термін служби тролейбуса? 10. Тоді якого біса таке брати в кредит?

Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> > А яка різниця, чи це був кредит чи відразу сплачені кошти?
>
> Велика. Ти заплатив гроші зразу і все, ти почуваєш себе вільно. А поки платиш кредит, то ти в напрузі весь той час, допоки треба платити, та ще й переплачувати у вигляді відсотків за користування кредитом. Та й допоки не виплатиш, техніка по суті справи у заставі банку, який той кредит надав. Тобто ситуація змінилась, грошей на чергову сплату частки кредиту нема, можуть техніку якщо не забрати, то замкнути під замок. А так зразу заплатив і вільний.

Ну про переваги і недоліки кредитів можна сперечатись вічно. Але яке відношення має кредит до життєвого циклу тролейбуса?

Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> А яка різниця, чи це був кредит чи відразу сплачені кошти?

Велика. Ти заплатив гроші зразу і все, ти почуваєш себе вільно. А поки платиш кредит, то ти в напрузі весь той час, допоки треба платити, та ще й переплачувати у вигляді відсотків за користування кредитом. Та й допоки не виплатиш, техніка по суті справи у заставі банку, який той кредит надав. Тобто ситуація змінилась, грошей на чергову сплату частки кредиту нема, можуть техніку якщо не забрати, то замкнути під замок. А так зразу заплатив і вільний.

Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Ну так чого ж тоді критикувати інших, як сам такий?

Сам я не такий. Я краще буду їздити на новому низькопідлоговому тролейбусі з кондиціонером. І за ЗІУ то чно не буду плакати.

Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Перше покоління низькопольщини вітчизняного паршиву менш ніж за 15 років успішно шурує під паркан.

Подивіться середній вік ЗІУ в Луцьку, при якому вони списувались. Та й не нормально, коли тролейбуси ліплять докупи протягом 30 років.


Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Платити кредит 10 років, а ще максимум через 5 все це піде на звалище...
>

А яка різниця, чи це був кредит чи відразу сплачені кошти?


Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
>
> А тут все зрозуміло: перш, ніж робити комусь закиди, треба самому виглядати на рівні. А хизуватися НЯР не є особливо чім.

А в чому полягає закид для якого треба самому бути на рівні? Бо я от переглядаю свої повідомлення і не можу ніде того закиду знайти.

Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> Ну так і я на цьому ріс. До 16 років не їздив маршрутками. Від слова взагалі. Виключно на ЗІУ. Причому десь так до років 12-13 улюбленим місцем в тролейбусі були двері в кабіну водія. Дуже любив спостерігати за його роботою. Ці ковпачки від фломастерів і медичних голок на тумблерах запам'ятались на все життя. А ще нічник на перегородці лобового скла, який загорався при проходженні стрілки.

Ну так чого ж тоді критикувати інших, як сам такий?


Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> Але вже тоді,20 років тому, ЗІУ здавалися старими. А в 2021 - це вже просто металобрухт на колесах, якому час на заслужений відпочинок і дати можливість людям користуватися новими, зручними, комфортними тролейбусами.

Воно ж то так, але... Перше покоління низькопольщини вітчизняного паршиву менш ніж за 15 років успішно шурує під паркан. Тоді як фізичний ресурс кузовів класичних високопідлоговиків виявляється довший ледь не в 2,5 рази. А за 30 років Україна, на жаль, так і не спромоглась вийти зі злиднів (чого бідний-бо дурний, чого дурний - бо бідний), відтак купівля в кредит тролейбусів, яким фізичний термін роботи від сили 15 років, та й то за умови дбайливого обслуговування, виглядає дещо сумнівним. Платити кредит 10 років, а ще максимум через 5 все це піде на звалище...

Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> І до чого цей опус? Доведіть думку до кінця.
>

А тут все зрозуміло: перш, ніж робити комусь закиди, треба самому виглядати на рівні. А хизуватися НЯР не є особливо чім.

Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Так Луцьк замість того,щоб купити нове, нагріб собі польського б/вшного лайна, деякі з яких навіть гірші за ЗіУ. Лише зараз пішли подвижки в цій справі, а то луцький тролейбус ризикував вже років з 12 зникнути. Численні страйки та багатомісячні затримки по зарплатах.

І до чого цей опус? Доведіть думку до кінця.





Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Ну так хто на чому ріс і кому що є близьким і дорогим, з чим жив і з чим дуже тяжко розлучатися.

Ну так і я на цьому ріс. До 16 років не їздив маршрутками. Від слова взагалі. Виключно на ЗІУ. Причому десь так до років 12-13 улюбленим місцем в тролейбусі були двері в кабіну водія. Дуже любив спостерігати за його роботою. Ці ковпачки від фломастерів і медичних голок на тумблерах запам'ятались на все життя. А ще нічник на перегородці лобового скла, який загорався при проходженні стрілки.
Але вже тоді,20 років тому, ЗІУ здавалися старими. А в 2021 - це вже просто металобрухт на колесах, якому час на заслужений відпочинок і дати можливість людям користуватися новими, зручними, комфортними тролейбусами.

Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> > Дивно таке читати з міста, яке ще експлуатує ЗіУ
>
> А що тут дивного? Мені навіть 9тр більше подобались ніж ЗІУ. Але я не це мав на увазі. Навіть якби на фото була 14тр, то все-одно написав би це саме. Це ненормально, що в містах їздить 30-літня 100500 разів варена переварена застаріла техніка, а не нова набагато зручніша і комфортніша.

Так Луцьк замість того,щоб купити нове, нагріб собі польського б/вшного лайна, деякі з яких навіть гірші за ЗіУ. Лише зараз пішли подвижки в цій справі, а то луцький тролейбус ризикував вже років з 12 зникнути. Численні страйки та багатомісячні затримки по зарплатах.


Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> не бачу жодної причини плакати, що 30-40-річні тролейбуси зникнуть з регулярного руху.

Ну так хто на чому ріс і кому що є близьким і дорогим, з чим жив і з чим дуже тяжко розлучатися. І реально, декому аж до сліз.

Цитата (Лева, 03.05.2021):
> Черт побери, что ты несешь?

А що я такого написав? Я ще розумію експлуатацію ЗІУ в 2021 від безгрошів'я. Але якщо є можливість придбати новий рухомий склад, то я не бачу жодної причини плакати, що 30-40-річні тролейбуси зникнуть з регулярного руху.

Цитата (Dimka89, 03.05.2021):
> Цитата (Даня Фролов, 02.05.2021):
> > Цитата (Dimka89, 02.05.2021):
> > > Думаю абсолютна більшість буде тільки рада, якщо ЗІУ зникне із регулярної експлуатації
> >
> > Шановний, говоріть будь ласка за себе! Якщо Вам не подобаються тролейбуси ЗіУ, то це не означає, що і інші так вважають.
>
> Навіть якби й подобались, то я б написав би те саме.

Черт побери, что ты несешь?

Цитата (Даня Фролов, 02.05.2021):
> Цитата (Dimka89, 02.05.2021):
> > Думаю абсолютна більшість буде тільки рада, якщо ЗІУ зникне із регулярної експлуатації
>
> Шановний, говоріть будь ласка за себе! Якщо Вам не подобаються тролейбуси ЗіУ, то це не означає, що і інші так вважають.

Навіть якби й подобались, то я б написав би те саме.

Цитата (tavalex2007, 03.05.2021):
> Дивно таке читати з міста, яке ще експлуатує ЗіУ

А що тут дивного? Мені навіть 9тр більше подобались ніж ЗІУ. Але я не це мав на увазі. Навіть якби на фото була 14тр, то все-одно написав би це саме. Це ненормально, що в містах їздить 30-літня 100500 разів варена переварена застаріла техніка, а не нова набагато зручніша і комфортніша.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2021):
> Цитата (KT_Alex, 01.05.2021):
> > Деревенская атмосфера некоторых улиц в ЖТ конечно топ!
>
> А где-то за спиной у автора фото жуткие серые девятиэтажки, которые мне навеяли то ли Запорожье, то ли Кривой Рог.

Я в Киеве вам найду сотни "деревенских атмосфер" и сотни "жутких серых 5-9 этажек". Просто вы плохо знаете Киев.

Дивно таке читати з міста, яке ще експлуатує ЗіУ - єдине західноукраїнське місто, яке після 9тр чогось стало брати ЗіУ, тоді як інші освоїли 14тр.

Цитата (Dimka89, 02.05.2021):
> Думаю абсолютна більшість буде тільки рада, якщо ЗІУ зникне із регулярної експлуатації

Шановний, говоріть будь ласка за себе! Якщо Вам не подобаються тролейбуси ЗіУ, то це не означає, що і інші так вважають.

Цитата (Bogdan_Ovchar, 02.05.2021):
> И это хорошо что ещё ЗиУ встречаются, скоро исчезнут - будете жалеть

Думаю абсолютна більшість буде тільки рада, якщо ЗІУ зникне із регулярної експлуатації.