Комментарии к БТЗ-52767А № 1362

Отличная машина!

Да, у провинциальных предприятий ГЭТ с деньгами проблемы. Сейчас у ИжГЭТ собственных средств хватает только на текущие расходы. Даже на КР и КВР денег нет, а он имеющимся троллейбусам требуется. Поэтому они максимально озабочены получением чего-либо, что не потребует масштабного ремонта, извне.
Троллейбусы из Москвы они хотят взять в надежде, что их можно чуть подлатать и будем в шоколаде. Почему так не получится (и даже наоборот) - материал в интернете есть. Московские машины по-любому придется капиталить. Да еще и транспортировка в копеечку влетит (в Чебоксарах на днях разыграли конкурс - 8 машин перевезут за 1,52 млн, то есть 190 тысяч за штуку, а Ижевск еще дальше). Если выпустят их на линию без КР, год-два-три они поездят конечно. И это существенная помощь в том случае когда нет вообще ничего - Вологда, Балаково, например. Но я всегда считал ИжГЭТ серьезным хозяйством, не живущим сиюминутной переспективой. И поэтому там вкладывать деньги в технику, которой осталось совсем немного, не будут. Такие троллейбусы в Ижевске никогда не эксплуатировались, то есть даже с новыми возникли бы проблемы, а старые тем более - если не забор подпирать, то ломаться каждую неделю будут.
Что касается покупки тридцати новых троллейбусов, 40% (180 млн) - это деньги региона, а значит на их назначение еще можно повлиять. Допустим, обновим 30 троллейбусов сейчас, добавим к ним 25 московских, а остальные 145 авось заменим как-нибудь потом? В ближайшие два-три года они встанут, а второй раз столько денег не найдут. (Что я говорил про сиюминутную перспективу?) Эти деньги лучше потратить на капремонт, так как он дешевле и можно охватить больший процент парка. ЗиУ-9 после КВР ходят 10-15 лет - это больше, чем осталось московским троллейбусам, и не меньше, чем срок службы новых.

Не рассматривался ли такой вариант? (Понимаю, что предлагают потратить на другое, но предприятие может отстаивать свои интересы и предлагать более выгодные решения)

Республиканские.

БКАД дает скидку 60%. А чьи остальные 40%?

Степан, что и кому Вы пытаетесь доказать, разливаясь тирадой желчи, в вопросах подвижного состава троллейбуса? Мы поняли уже Вашу позицию, что необходимо модернизировать контактную сеть. Но на это предприятию никто денег не предлагает и не даст. Есть два варианта. Первый. Брать б/у московские троллейбусы и подавать заявку на участие в Федеральной программе "Безопасные и качественные автодороги" и, выиграв в конкурсе, приобрести за бюджетные деньги новый подвижной состав трамвая и троллейбуса. Если бы по "БКАД" можно было потратить деньги не на подвижной состав, а на что-то другое, или, если бы Москва раздавала не троллейбусы, а контактную сеть, другое дело. И второй вариант. Не брать московские троллейбусы и не подавать заявку на участие в программе. И вообще ничего не делать. Каких-то других вариантов нет. КВР - хорошая штука, но когда на неё есть деньги. Поэтому в нынешних реалиях предприятие максимально озадачено повышением качества обслуживания пассажиров и, поверьте, делает всё для этого возможное.

Ижевск обновит 15% парка троллейбусов. Вопрос - что делать с остальными? Второй раз подряд много новых не купят - не надейтесь. К продлению срока эксплуатации троллейбусов все равно необходимо возвращаться. Если вы думаете, что получим 30 новых плюс 20 московских и будем в шоколаде, ошибаетесь - с таким подходом ИжГЭТ далеко не уедет. КВР стоит гораздо дешевле покупки нового и спас в условиях кризиса 90-х (сейчас, кстати, не лучше). Потом он исчез по нескольким общим причинам:
1) Вместо опытных электротранспортников, реально думавших о сохранении и развитии предприятия, приходили эффективные менеджеры, для которых самым эффективным решением было довести троллейбусы до крайнего износа, смотать провода и купить ПАЗики;
2) В 90-е и в первой половине нулевых моральное устаревание ЗиУ-682 и Tatra T3 и T6B5 не проявлялось, потому что все трамваи и троллейбусы, производившиеся в России в те годы, были плюс-минус такими же, а сейчас на фоне 100% низкопольной техники они выглядят как динозавры.
Вторая причина объективная, но факт остается фактом - с отказом от КВР денег на новые не прибавилось.
На КВР основание кузова сварено заново, и провисшие задние площадки троллейбусы не унаследуют. Понятно, что новыми они в полном смысле слова не будут, но ЗиУ - это троллейбус, способный при своевремнных и качественных ремонтах работать очень долго.
Что касается привлекательности для пассажиров, есть много предприятий, у руководства которых сложилась логическая цепочка "пассажиров мало, потому что старый ПС". После этого закупали крупные партии троллейбусов и трамваев, но ситуация не менялась. В целом у автобусов и троллейбусов Ижевска устойчивый пассажиропоток, немного уменьшающийся из-за роста автомобилизации. Я знаю людей, которые больше предпочитают автобусы, но большинство из них объясняют это тем, что у автобусов маршруты удобнее. Действительно, иногда они идут по более коротким трассам. Стереотипы, в том числе о медленных троллейбусах, можно искоренить грамотным использованием СМИ и соцсетей.
Трамвай в Ижевске очень близок к тому, чтобы стать быстрым и максимально предсказуемым транспортом, для этого нужно хотя бы на центральных улицах сделать нормальный проезд на светофорах, безопасные платформы, снизить риск ДТП на рельсах и простои вследствие него. Это очень важно - каждый день без этих простых вещей генерирует убытки для ИжГЭТ, снижает доверие к трамваю. Еще больше людям не нравится шум, и это проблема не рельсов, а их стыков. Как-то раз слышал такое: "живем под стук колес, электробус чем не транспорт?". Если вы считаете инфраструктуру троллейбуса приемлемой, обратите внимание не трамвай.

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> Вечно - вряд ли. Но еще 10-15 лет вполне возможно.

Был у вас в субботу, много троллейбусов с провисшими хвостами, не очень им хорошо уже, 15 лет очень много. Да и пассажиры не обрадуются.

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> В таком случае в 90-е годы такой штуки как КВР не возникло бы

Но эта штука практически умерла сейчас. По какой причине, если это выгодно?

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> удобные остановки, нормальные интервалы. Даже если их стоимость сопоставима с новыми троллейбусами, от них все равно больше пользы
>
Не соглашусь, при нормальных интервалах от нового ПС больше пользы, чем от хорошей остановки.

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> вместо старого ЭТ можно рассчитывать лишь на новые пазики

Ну вот Киров у вас недалеко, там и ЭТ обновлён лучше, и автобусов много нормальных и нестарых. Да что уж там, в самом Ижевске автобусы-то почти все новые. Пассажиры тупо видят, что автобусы лучше троллейбусов. Для ИжГЭТа это совсем не здорово.

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> Еще на формирование такого мнения повлияли устаревшие нормативы о сроках эксплуатации, на которые в Европе давно положили сами знаете что,

Я не против старых троллейбусов, и я признаю, что в Ижевске их очень хорошо обслуживают, но обновление ГЭТ в Ижевске всё равно очень назрело, это одна из первоочередных задач, потому что и КС приемлемая, и интервалы более-менее.

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> Пассажиру важно доехать быстро, без задержек и желательно сидя, а на чем - это второстепенный вопрос

Если по одному маршруту приедут новый автобусы и старый троллейбус, то пассажиры сядут в новый автобус, даже если он не быстрее довезёт. В Ижевске просто мало дублируются маршруты автобусов и троллейбусов.

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> Лучше, чем в некоторых других городах, но я ни разу не слышал, чтобы в Ижевске кто-нибудь говорил, что троллейбус не уступает автобусу в скорости.

Это устойчивый стереотип, который едва ли исчезнет при новой КС и реальном увеличении скорости троллейбусов. Я вот не заметил, что ижевские автобусы гоняют, скорее всего время между остановками примерно одинаковое.

Цитата (Степан Усатый, 19.08.2020):
> Что касается трамваев, то когда на Ленина оградили пути бордюрами, кто-то сказал, что эффективнее выделенку для автобусов сделать, так как они быстрее.

Тот же самый стереотип, на самом деле трамвай в Ижевске тоже более-менее быстрый. Хотя да, трамвай может быть ещё быстрее.

Цитаты (Чока, 17.08.2020):
> Продлевать ресурс всё равно не получится вечно

Хм... https://transphoto.org/vehicle/17478/#n229939
Вечно - вряд ли. Но еще 10-15 лет вполне возможно.

> К тому же это довольно затратно

В таком случае в 90-е годы такой штуки как КВР не возникло бы

> Модернизация всей КС на современный лад с модернизацией всех ТП может оказаться по стоимость сопоставима с обновлением парка троллейбусов

Модернизация КС как пример. Вместо нее можно написать выделенки, удобные остановки, нормальные интервалы. Даже если их стоимость сопоставима с новыми троллейбусами, от них все равно больше пользы

> Современный ижевчанин знает, что троллейбус - это старый сарай.

Если главы города и республики так называют свой транспорт (хотя это единственное, что в Ижевске есть хорошее, и, посмотрите на другие города, вместо старого ЭТ можно рассчитывать лишь на новые пазики), то о чем могут думать простые горожане. Еще на формирование такого мнения повлияли устаревшие нормативы о сроках эксплуатации, на которые в Европе давно положили сами знаете что, провинциальный комплекс (хотим как в столицах) и незнание самых простых вопросов, касающихся транспорта (найдутся люди, которые хотят в Ижевске метро).

> И с новой КС мнение ижевчанина не поменяется

Пассажиру важно доехать быстро, без задержек и желательно сидя, а на чем - это второстепенный вопрос

> ИжГЭТ довольно неплох по скорости

Лучше, чем в некоторых других городах, но я ни разу не слышал, чтобы в Ижевске кто-нибудь говорил, что троллейбус не уступает автобусу в скорости. И с новыми троллейбусами мнение не поменяется. Что касается трамваев, то когда на Ленина оградили пути бордюрами, кто-то сказал, что эффективнее выделенку для автобусов сделать, так как они быстрее.

Цитата (Степан Усатый, 15.08.2020):
> Новый ПС нужен в первую очередь там, где продлевать ресурс старого не умеют.

Есть два момента:
1. Продлевать ресурс всё равно не получится вечно. К тому же это довольно затратно, что отнимает деньги у потенциально возможного обновления.
2. Пассажиры видят всё те же старые троллейбусы. И в случае с Ижевскому они контрастируют с в основном новыми автобусами. И только благодаря тому, что в Ижевске виды ОТ не конкурируют друг с другом, а дополняют друг друга получается, что и трамваи, и троллейбусы в городе востребованы.

Цитата (Степан Усатый, 15.08.2020):
> начать надо с тех, которые устраняются быстрее и дешевле. Проблемы, не касающиеся износа ПС, решаются с относительно меньшими затратами финансов (сравните, к примеру, стоимость модернизации всей КС и покупку двухсот новых троллейбусов)

Модернизация всей КС на современный лад с модернизацией всех ТП может оказаться по стоимость сопоставима с обновлением парка троллейбусов. Или большей его части. Современный ижевчанин знает, что троллейбус - это старый сарай. Да ухоженный, но всё равно старый и отживший своё. И с новой КС мнение ижевчанина не поменяется, потому что даже сейчас ижевский троллейбус не является безнадёжно тормозным, ИжГЭТ довольно неплох по скорости.

Цитата (Мистер Гуй, 14.08.2020):
> Одинаково плохо и отсутствие нового ПС, и старая инфраструктура, и неудобные остановки, и отсутствие выделенных полос. Если всё это никак не меняется...

В условиях крайней нехватки ресурсов важно правильно определить очередность решения этих проблем - начать надо с тех, которые устраняются быстрее и дешевле. Проблемы, не касающиеся износа ПС, решаются с относительно меньшими затратами финансов (сравните, к примеру, стоимость модернизации всей КС и покупку двухсот новых троллейбусов) и времени (если посмотреть на темпы обновления ПС в российских хозяйствах, несложно посчитать, сколько лет ушло бы на замену хотя бы половины ижевского парка). Пока решаются более простые проблемы, обновление можно вести с минимальными затратами, то есть обычный КР/КВР. Новый ПС нужен в первую очередь там, где продлевать ресурс старого не умеют. Вот парадокс - чем больше возраст подвижного состава, тем меньше необходимость в покупке нового.

По одной ТП в 2-3 месяца и по километру КС в неделю - вполне реальная задача для нормального предприятия. Другой вопрос, что нужно менять организацию взаимоотношений между перевозчиками, владельцами инфраструктуры и организаторами перевозок.

Цитата (Степан Усатый, 13.08.2020):
> при всем этом задачей номер один провозглашают обновление парка и единственный за много лет шанс в виде 180 миллионов рублей тратят на покупку 30 единиц ПС, которых не хватит даже на два маршрута.

Если бы участие в программе БКАД позволяло заменить не только подвижной состав, но и инфраструктуру, то этим бы непременно занялись. Бюджетные деньги не падают с потолка и их нельзя тратить на то, что хочет транспортное предприятие.

Ребят, вы оба правы: и Чока, и Усатый)))

Одинаково плохо и отсутствие нового ПС, и старая инфраструктура, и неудобные остановки, и отсутствие выделенных полос. Если всё это никак не меняется и никого не волнует годами (если не десятилетиями) - то значит Ижевск приближается к некоей "точке невозврата", за которой ГЭТ будет уже проще закрыть совсем, чем приводить в порядок.

Цитата (Степан Усатый, 13.08.2020):
> при всем этом задачей номер один провозглашают обновление парка и единственный за много лет шанс в виде 180 миллионов рублей тратят на покупку 30 единиц ПС

Открываем базу по троллейбусам Ижевска и видим аж сотню машин, выпущенных ещё при советах, вы реально думаете, что обновление парка не первостепенная задача? Это как раз Пермь была неплохо обновлена и могла позволить себе вложиться в развитие (но не стала), а у Ижевска с возрастом ПС всё плохо. И это по троллейбусам, по трамваям совсем грусть. Хорошо хоть Татры вечные))

На что следует обратить внимание:
1) не сказано, сколько именно трамваев и троллейбусов, сказано только что в сумме 30;
2) Покупаем со скидкой 60%. Если предположить, что будет 30 троллейбусов и 0 трамваев (это самый дешевый вариант), то при цене 15 миллионов за троллейбус общая сумма составляет 450 миллионов. Ижевск платит 40%, то есть 180 миллионов. Получается, что у нас впервые за много лет полного отсутствия вложений в транспорт нашли очень много денег на него.
3) Стук колес на стыках и крестовинах слышен на всю улицу; на остановках нет крыши и иногда асфальта; троллейбусы проезжают стрелки, пересечения, кривые со скоростью пешехода; весь ОТ теряет уйму времени в пробках и на светофорах - при всем этом задачей номер один провозглашают обновление парка и единственный за много лет шанс в виде 180 миллионов рублей тратят на покупку 30 единиц ПС, которых не хватит даже на два маршрута.
Я думаю, что руководству предприятия, города и республики нужно задуматься о более эффективном использовании средств, особенно с учетом кризиса, иначе пойдем по пути пермского троллейбуса.

Снова город будет участвовать в программе БКАД, в этот раз видимо рассчитывают на 30 троллейбусов.
https://udm-info.ru/news/society/13-08-2...em-godu

Ясно, спасибо)

Если вы про возможную передачу в концессию ИПОПАТУ, то об этом никто и не вспоминает (сам удивлен). Вообще все планы руководства республики по поводу ижевского транспорта не то что не реализуются, про них уже забыли, и наверняка потом появятся какие-нибудь новые, и они тоже не сбудутся))

Кстати, а вообще про "давайте всё закроем нафиг" ещё говорят или затихло всё?

Там написано, что проблемы с запчастями МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ, то есть являются лишь бонусом к изношенности кузовов и агрегатов, а некоторая часть аудитории,судя по комментариям, воспринимает это как главный довод в пользу отказа